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Xavier Animateur
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 4087 Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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écrit le Wednesday 13 Jun 07, 20:36 |
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un vivicomburium désigne une condamnation à être brûlé vif
de vivus (vif) + comburo : brûler (entièrement) cf. combustion
On a infligé à Jeanne d'Arc, pucelle d'Orléans, un vivicomburium en mai 1431. |
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felyrops
Inscrit le: 04 May 2007 Messages: 1143 Lieu: Sint-Niklaas (Belgique)
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écrit le Wednesday 13 Jun 07, 22:34 |
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Jeanne d'Arc n'a pas été vivicomburiée, elle est morte sur le bûcher.
Cent ans plus tard, avec l'Inquisition, on parlera de l'autodafé (pas de pluriel) qui vient de l'espagnol auto de fe (=acte de foi). |
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Kova
Inscrit le: 27 Apr 2007 Messages: 140 Lieu: Angoulême
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écrit le Wednesday 13 Jun 07, 23:20 |
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Le mot français autodafé nous vient du portugais.
La forme portugaise nous vient de Montesquieu.
Le mot anglais autodefe leur vient de l'espagnol (castillan pour les puristes). |
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Outis Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 3510 Lieu: Nissa
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écrit le Thursday 14 Jun 07, 0:11 |
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Autant que je sache, la plus ancienne attestation du uīuicombūrium est dans Tertullien (De anima, I et XXXIII), un Père de l'Église (carthaginois d'origine berbère), mort vers 240 de notre ère. De plus, dans les deux occurrences, le mot est plus ou moins banalisé dans des énumérations de supplices : patibula et uiuicomburia « gibets et bûchers ».
Il paraît plausible que ce mot ait été créé pour éviter une confusion, les traditionnels rogus, bustum ou pyra (emprunt au grec) ayant évoqué plutôt le bûcher funéraire. D'où ici l'insistance sur « vivant » … |
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Xavier Animateur
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 4087 Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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écrit le Thursday 14 Jun 07, 1:08 |
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Pixel a écrit: | Et le latin avait besoin d'un mot exprès pour dire ça ? |
la création des mots latins est proche de ce que l'on connait avec l'allemand
en allemand, on peut très bien "créer" des mots composés qui ne sont pas forcément dans le dictionnaire,
ce qui n'est vraiment pas évident en français |
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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
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écrit le Thursday 14 Jun 07, 10:39 |
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Dans le langage courant contemporain, l'autodafé concerne surtout l'acte de brûler des livres.
Pour 2 raisons à mon avis :
- on a en tête les années 1930 (Allemagne nazie)
- la condamnation à périr par le feu n'a plus vraiment cours, en tout cas pas de manière organisée. On peut trouver qq exemples dans le cadre par exemple de crimes "d'honneur" (expression atroce) mais cela reste des actes isolés |
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Xavier Animateur
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 4087 Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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écrit le Thursday 14 Jun 07, 11:23 |
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felyrops a écrit: | Jeanne d'Arc n'a pas été vivicomburiée, elle est morte sur le bûcher. |
pourquoi ? il n'y avait pas de flammes sur son bûcher ? |
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Outis Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 3510 Lieu: Nissa
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écrit le Thursday 14 Jun 07, 11:41 |
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Peut-être est-ce une allusion à une chose que j'ai entendue une fois, comme quoi elle aurait été étranglée (ou quelque chose comme ça) avant que le feu ne soit mis. J'ignore tout de son bien fondé éventuel, les aspects nationalistes (à toutes époques) du mythe de Jeanne d'Arc font que je m'en suis toujours tenu plus ou moins à distance … |
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semensat
Inscrit le: 20 Aug 2005 Messages: 863 Lieu: vers Toulouse
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écrit le Monday 18 Jun 07, 9:38 |
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Lire le MDJ autodafé. |
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Chusé Antón
Inscrit le: 25 Feb 2005 Messages: 740
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écrit le Monday 18 Jun 07, 19:47 |
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On a infligé cette condamnation au sage aragonais Miguel Servet le 27 d'octobre de 1553 à Genève. |
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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
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Fayet
Inscrit le: 03 Jun 2016 Messages: 265 Lieu: Mâcon
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écrit le Thursday 06 Oct 16, 14:25 |
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A 95% de certitude, au moins dans les temps modernes en Espagne on étranglait les condamnés secrètement avant que le feu les atteigne. Mais était-ce le cas pour les Anglais au 15° siècle ? Ce qui est resté de cela en Espagne c'est que la peine de mort s'exerçait par le garrot. |
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