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Pédé comme un phoque ou comme un foc ? - Expressions, locutions, proverbes & citations - Forum Babel
Pédé comme un phoque ou comme un foc ?
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Auteur Message
Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3955
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Saturday 25 Jun 05, 20:51 Répondre en citant ce message   

Pédé comme un phoque ou comme un foc ? (vulg.)

Suite à un courriel que j'ai reçu me disant pour la n-ème fois : on ne dit pas "pédé comme un phoque" mais "pédé comme un foc" (voir page)

sur le foc : c'est ri-di-cule !
le foc ne prend pas la voile par derrière !
c'est faux et archi faux !
mais vous n'avez jamais fait de la voile !??

à la limite je veux bien pour le spi
pédé comme un spi !
mais pas le foc !


en fait c'est écrit sur plusieurs sites (internet) :
"ce n'est pas pédé comme un phoque mais pédé comme un foc"
une fois qu'une ânerie est balancée, tout le monde la recopie et la répète!!!

j'ai fait des recherches : je n'ai trouvé aucune allusion au foc dans le monde des marins

dans les livres d'expressions françaises, on parle du phoque (sans pour autant être sûr de l'origine)
la plus ancienne attestation semble être une chanson de Renaud Séchan qui date de 1980 (donc l'expression est assez récente)
http://www.renaud-chanteur.com/chanteur/marche_ombre/auto_stoppeuse.htm


l'origine viendrait plutot de l'influence de to fuck en anglais

pourquoi le phoque ? bah... parce qu'on pourrait penser que cela fait partie de ces moeurs (ce qui, d'ailleurs, est faux)
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2484
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Saturday 25 Jun 05, 21:08 Répondre en citant ce message   

Une tentative d'explication de l'origine de cette expression se trouve sur le site ci-dessous et contient une remarque intéressante :
Citation:
Enfin, pour ma part mes recherches m'ont amenée à découvrir que les phoques étaient des mammifères, appartenant à la famille des... pinnipèdes...

Source : http://www.francparler.com/syntagme.php?id=65

De l'humour potache, en quelque sorte (des connaissances fournies + peu de maturité).

Voyez aussi :
http://tatoufaux.com/article.php3?id_article=108
http://www.lalibre.be/article.phtml'id=12&subid=124&art_id=177176&folder_id=166


Dernière édition par Charles le Sunday 26 Jun 05, 22:07; édité 1 fois
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nougaramel



Inscrit le: 15 May 2005
Messages: 274
Lieu: Ile de France

Messageécrit le Saturday 25 Jun 05, 22:05 Répondre en citant ce message   

Xavier a écrit:
une fois qu'une ânerie est balancée, tout le monde la recopie et la répète!!!
Et c'est comme ça depuis que le monde est monde.
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Pixel



Inscrit le: 14 Dec 2004
Messages: 961
Lieu: Au pays des grenouilles, avec vue sur la mare...

Messageécrit le Sunday 26 Jun 05, 15:00 Répondre en citant ce message   

Moi j'avais lu cette explication (pour foc) non pas sur un site, mais dans un bouquin qui avait l'air plutôt sérieux... Après, est-ce que c'est parce que ça vient d'un livre que ça a plus de chances d'être vrai ?
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2283

Messageécrit le Sunday 26 Jun 05, 19:52 Répondre en citant ce message   

Je viens de vérifier dans un petit lexique des termes de marine, établi par un capitaine de vaisseau : le foc est une voile triangulaire placée à l'avant du navire.

Sans avoir jamais fait de voile, je me permets de supposer qu'une voile placée à l'avant prend toujours le vent par l'arrière... De toutes façons, tout l'art de la navigation à voile c'est de se faire pousser par le vent, non ?
Donc, le foc prend par l'arrière...

Je plaide pour la validité de cette explication que j'avais déjà entendue.
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outchakov



Inscrit le: 19 Nov 2004
Messages: 227
Lieu: Sombreffe (Wallonie)

Messageécrit le Sunday 26 Jun 05, 21:23 Répondre en citant ce message   

Bon, le foc ne s'utilise jamais perpendiculairement a l'axe du bateau. Le foc ne prend jamais le vent "par derriere". Il est dans l'axe du bateau.
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3955
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Sunday 26 Jun 05, 21:46 Répondre en citant ce message   

je crois qu'on confond avec l'expression vent arrière

mais le foc prend le vent comme la grande voile :
en vent arrière si le bateau est dans l'axe du vent
et vent de travers si le vent souffle perpendiculairement
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2283

Messageécrit le Sunday 26 Jun 05, 21:47 Répondre en citant ce message   

Donc, il arrive au foc d'être gonflé par l'arrière...

C'est plus plausible que d'évoquer les phoques dont les mœurs sont encore moins familières au grand public que les us de la marine à voile.
Ce qui me conforte dans mon opinion del'origine maritime de l'expression, c'est « être à voile et à vapeur ».
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jms06



Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 356
Lieu: Opio, Alpes Maritimes

Messageécrit le Sunday 26 Jun 05, 23:18 Répondre en citant ce message   

J'ignore la provenance exacte de cette expression, mais ayant pratiqué la voile, je pense que la thèse "foc" est fantaisiste.
En effet, en navigation, il n'y a pas que le vent arrière ou de travers (heureusement, sinon comment feraient les marins pour aller à destination contre le vent ?)
Un voilier peut parfaitement avancer à belle allure "contre le vent" (sauf dans un angle trop proche de la direction exacte du vent) : c'est la résultante des forces appliquées sur la dérive (ou la quille) et les voiles qui lui permet d'avancer "au plus près", presque face au vent.
Dans ce cas de vent de face, les marins louvoient (tirent des bords) pour avancer contre le vent.
Les marins (et les voiles de son bateau) prennent donc le vent tel qu'il est et s'en accommodent, même si c'est plus "sportif" au près serré qu'en vent arrière, mais ils vont où il veulent, pour autant qu'il y ait du vent.
Le foc est donc utile sous toutes les allures : face au vent, vent de travers ou vent arrière. En revanche, le spinnaker (spi) évoqué par Xavier est spécifique à la navigation en vent arrière.
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3122
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Monday 27 Jun 05, 1:18 Répondre en citant ce message   

J'avais entendu dire que le foc, lorsqu'inutilisé battrait en drapeau.
Le froufrou du bateau ?
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3955
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Monday 27 Jun 05, 10:15 Répondre en citant ce message   

Pixel a écrit:
Après, est-ce que c'est parce que ça vient d'un livre que ça a plus de chances d'être vrai ?

tout dépend de l'auteur !

Jean-Charles a écrit:
J'avais entendu dire que le foc, lorsqu'inutilisé battrait en drapeau.
Le froufrou du bateau ?

bah... c'est quand la voile faseye !

on pourrait tout aussi bien dire "pédé comme une voile"

cela me fait penser à l'expression "à voile et à vapeur" qui désigne le bisexuel... dans ce cas le vapeur, ça doit être le côté mâle et la voile le côté femelle...

et dans ce cas l'expression "pédé comme un foc" sonne mieux que pédé "comme une voile"... cependant on dit bateau à voile et non bateau à foc !
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Eduie



Inscrit le: 01 Apr 2005
Messages: 194

Messageécrit le Monday 27 Jun 05, 14:35 Répondre en citant ce message   

Xavier a écrit:
pédé

ça s'écrit comme ça "pédé" ?
J'ai toujours vu écrit P.D. = Pédale Douce

C'est vrai que gay est utilisé pour les hommes et l'opposé est lesbienne , mais dans ma région j'entends aussi "gousse" pour le féminin de "gay" , à moins que ça ne soit qu'une appellation récente ???

Moi j'ai déjà vu d'écrit : "P.D. comme un foc" ou alors c'est une écriture style "texto" ??
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2484
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Monday 27 Jun 05, 15:12 Répondre en citant ce message   

Pédé vient de pédéraste, qui décrit un homme ayant une attirance pour les jeunes garçons (pas les pré-pubères qui attirent les pédophiles). L'étymologie est grecque. Au cours des deux derniers siècles la signification a évolué pour désigner tous les homosexuels masculins.
Il est donc logique d'écrire pédé tout en faisant attention à l'emploi du terme qui est généralement considéré comme insultant.
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Helter Skelter



Inscrit le: 06 May 2005
Messages: 12
Lieu: Angouleme France

Messageécrit le Monday 27 Jun 05, 18:05 Répondre en citant ce message   

Mes connaissances zoologiques sont assez limitées mais je crois savoir que certains phoques ayant la particularité d'avoir des seins ressemblant étrangement à ceux des femmes seraient à l'origine du mythe des sirènes.
L'homosexualité masculine étant souvent assimilée à la féminité...
Va savoir.

Quant à "gousse", j'ignore à quand remonte le terme mais je sais que Boris Vian l'utilisait déjà.
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Monday 27 Jun 05, 19:42 Répondre en citant ce message   

Petit hors sujet sans suite :

Il ne s'agissait pas de phoques mais de lamantins et/ou de dugongs. Ces animaux sont groupés dans la famille des siréniens. Les lamantins vivent en mer des Caraïbes et dans l'Atlantique, les dugongs vivent en Mélanésie. Contrairement aux pinnipèdes ( phoques et otaries ), les siréniens ont une seule nageoire caudale et pas deux nageoires postérieures. Leur nom leur a été donné à cause de leur silhouette qui, de loin, évoque celle d'une sirène. Les siréniens sont végétariens et proches des proboscidiens ( éléphants ) alors que les éléphants de mer sont proches des pinnipèdes ( carnivores )
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