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| Auteur |
Message |
Omicron
Inscrit le: 04 Oct 2007
Messages: 97
Lieu: Grenoble
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 écrit le Thursday 10 Jan 08, 10:39 |
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Je cherche les mots latins qui continennent l'association 'il', 'ill', 'illi' ou 'ili' mais où le 'l' ne s'entend pas vraiment (comme dans les mots français 'fusil' ou 'fils') ou se prononce comme 'ill'='y' (exemple français, 'famille').
Est-ce le cas pour 'filii' ? |
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gilou
Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1528
Lieu: Paris et Rambouillet
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| écrit le Thursday 10 Jan 08, 12:56 |
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En latin classique, un l écrit est toujours prononcé. Un ll note en général un son l simple (pas géminé), et est un artifice orthographique pour indiquer une prononciation non vélarisée du l.
Donc a priori, il n'y a pas en latin de mots comme vous en cherchez.
filiī devrait se prononcer [filī] avec un i long à la finale, si j'en crois mon Niedermann. |
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Omicron
Inscrit le: 04 Oct 2007
Messages: 97
Lieu: Grenoble
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| écrit le Friday 11 Jan 08, 15:32 |
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| La perte de la prononciation du 'l' dans 'fils' à partir de 'Filius/Filii' se serait donc faite en vieux français et non en Latin ... |
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semensat
Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 863
Lieu: vers Toulouse
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| écrit le Friday 11 Jan 08, 15:44 |
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| Le -l- en français n'existe que depuis la complexification orthographique à la renaissance : on écrivait au Moyen Âge plutôt fitz. |
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Omicron
Inscrit le: 04 Oct 2007
Messages: 97
Lieu: Grenoble
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| écrit le Friday 11 Jan 08, 16:34 |
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| Quelle est l'origine de Fitz ? Le mot latin Filius ou autre chose ? |
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Omicron
Inscrit le: 04 Oct 2007
Messages: 97
Lieu: Grenoble
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| écrit le Friday 11 Jan 08, 17:25 |
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| Il me semble que c'est 'filz' et non pas 'fitz' ... |
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gilou
Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1528
Lieu: Paris et Rambouillet
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| écrit le Friday 11 Jan 08, 18:45 |
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On a je crois l'évolution suivante:
filius > ... > ancien français fils (cas direct, et fil pour l'oblique)
fils > [filts] noté filz (z note le son ts) par apparition d'un son t après un l palatal [ʎ] (ou un n palatal) et avant un s, c'est une modification régulière qu'on retrouve dans d'autres mots
filz > fiz (perte de la latérale l) On a sans doute une variante orthographique fitz pour ce mot. (il y a peut être eu une étape intermédiaire ou l palatal est passé à la semi-voyelle palatale [j] avant de disparaitre)
fiz > fis (simplification de ts à s) je ne sais si la forme fis est attestée orthographiquement, ou si la réforme latinisante est survenue avant. |
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