Minga ti (italo-wallon)

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[José]

Oui, minchia est sicilien à l'origine mais on l'entend partout en Italie. "Plus forts que tous les autres", ça reste à prouver, je pense plutôt que l'extension de son utilisation est due à l'immigration intérieure des Siciliens vers le Nord de l'Italie et également parce que les grossièretés, ça marche toujours . C'est souvent ce qu'on apprend en 1er dans une langue étrangère.

[giòrss]

Oui: "plus fort que tous les autres".
Partout, où il y eu immigration italienne, les expressions siciliennes ont prevalu...
et n'est pas question de grossièretés...par-ce-que châque region en a...mais sont les grossièretés des siciliens qui prevalent, en general.

Dans le Nord d'Italie on entends jamais "uè guagliò, sfaccimm" en napolitain. Et il y a des napolitains, mais à contact avec les siciliens, ils disent "minchia" aussi eux!

Je te fais un exemple. Il y a dix ans, j'etait prof à Turin, dans la banlieu. Il y avait un jeune, qui imitait l'allure des siciliens en parlant. Alors, j'ai lui posé la question:
-Es-tu sicilien?
M'a repondu:
-Non, moi je suis pur piemontais. Mon père est de Moncalieri et ma mère de Asti.
-Et alors, pourquoi parles-tu pareil?
-Par-ce-que je veux être comme les autres...
-Et tes parents? Quoi disent eux?
-Ils veulent me tuer...aahahaha.

Bon, alors j'ai essayé de voir si les autres composants de la même classe qui parlaient avec accent siculo-italien etaient siciliens...résultat: étaient des melanges de plusieures regions, mais il y avait seulement le 25% de siciliens.

Minchia vient du lat. "mingo" = pisser.

Le croisement, ici, a donné aussi des droleries comme "ZZio 'ffà!" ...prononce sicilienne de la supreme blasphemie pémontaise : "Diou fàouss" (Dieu faux).
"Zio" = "oncle", en italien, mais en sicilien ça veut dire aussi "personne adulte/personne qu'on doit respecter".

[José]

Minchia, è molto interessante !

[AdM]

Ouft nenni, sais-s ! C'èst fwêrt plêhant di v's ètinde nos aprinde ainsi bin des novèlès saqwès (por mi d'a mons).
[Non sais-tu ! C'est fort agréable (« plaisant ») de vous entendre nous apprendre ainsi de nouvelles choses (pour moi, du moins). ]

L'expression « Minga ti » (le ti étant probablement un « toi » accusatif ?) me semblait plutôt carolo (que les Liégeois considéraient globalement comme plus vulgaires, moins civilisés – vieille rivalité…).

Quand j'en parlai avec des étudiants carolo, nous étions bien d'accord pour penser que ce n'était pas wallon mais que ça venait de l'italien (et nombre de ceux qui sont venus travailler chez nous étaient de fait des Siciliens…), on disait d'ailleurs : « Regarde, un « Minga ti ! » pour désigner un Italien. Mais aucun de nous ne savions ce que ça signifiait.

Merci donc pour ces explications.

[giòrss]

Je crois que "Minga ti" soit une libre reinterpretation d'un expression sicilienne que se lit comme "Mìnkia a ttìa".

Par-ce-que en italien l'expression n'existe pas.

C'est vrai que, en langue milanaise, "minga ti" signifie comme en ancien français "mie toi" (pas toi). Mais il n'y a jamais etés des milanais à Charleroi.

J'ai lu ici

http://www.leplatdujour.com/2002/12/minga.html

que "minga" serait "cuille" en italien. Non! Cuille est "coglione/balla".
"La minchia" est sicilien et en italien se traduit "il cazzo".

Comme exclamation, donc..."minchia!" = "cazzo!/accidenti!/cribbio!"

Mais peut être traduit "coglione" seulement dans le sens d' "imbecil" si est précedé par l'article " 'nu" = un . Ex. "Chiddu 'nu minchia i é!" = Celui-là est un imbecil!

http://it.wikipedia.org/wiki/Minchia

Encore une chose...selon le site...
http://www.leplatdujour.com/2002/12/minga.html

[José]

@ AdM : Enchanté d'avoir pu t'enseigner un petit truc ! ...indirectement du moins, car mon approche était en grande partie intuitive. C'est amusant d'observer comment on peut ponctuellement avancer dans une langue par intuition, même si ça ne marche pas à tous les coups .

[Ankon]

Je suis né d'une mère wallonne et d'un père sicilien. Je peux vous dire que "minchia" signifie "bitte" (définition sicilienne pour ceux qui comprennent: "òrganu ginitali maschili, zoè lu peni. Iddu si scòppula quannu è tisu e quinni è erettu"). C'est un mot du sud de l'Italie à la base mais maintenant tout le monde l'utilise, même dans le nord. Ce mot a la même fonction que "cazzo", "porca miseria", "porca putana",... Il est utilisé à tout bout de champ comme exclamation.

Les Wallons disent également "minchia". Connaissez-vous le groupe liégeois "Les Gauff' Au Suc'"? Dans une chanson appelée "Chtalaming" dans laquelle ils parodient les Italiens de Wallonie, ce mot revient souvent. La prononciation wallonne serait en effet "minga". Certains rajoutent "ti" dans certaines régions comme dans "oufti" (Liège) ou d'autres exclamations. Ca m'arrive de dire "putain ti" (et pourtant je suis carolo).

D'autres mots italiens rigolos ont été repris par les Wallons. Par exemple, "shcarpes" pour dire chaussures ("scarpe" en italien) ou "faire un gire" pour dire faire un tour ("giro" en italien).


PS: chtalaming est probablement la prononciation wallonne de "Staminchia". Exemples d'expressions siciliennes avec "minchia": "ma chi minchia é ?"; "testa di minchia"; "chi minchia stai dicennu?", "minchiata", "minchiuni",...

[giòrss]

Ce ne pas un mot du Sud d'Italie, mais un mot specifiquement sicilien...et stop.
Dans le reste du Sud se dit: cazzo, cazz', cazzu.

("puttana" a deux "t", en italien)

[Ankon]

T'as raison mais juste pour préciser: "Minchia è un termine adoperato frequentemente nella lingua siciliana e nei dialetti calabresi..." (selon le wikipédia italien).

Ce qui me semble normal puisque la langue sicilienne est également parlée dans certaines régions de la Calabre.

On peut donc dire que la parole "minchia" est utilisée dans le sud de l'Italie... :-)

[Maisse Arsouye]

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Maîsse Arsouye

[Feintisti]

Et si c'était tout simplement une forme wallone pour "mon gars"? (je vais peut-être casser le mythe)

[AdM]

[MiccaSoffiu]

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Sicilien et calabrais, oui...méridionale italien, en génerale, non.
En Campania, Basilicata, Puglia, Molise et Abruzzo le mot n'est connu que récemment (et comme mot sicilien)...
En Sardaigne, récemment, se dit "sa mminchia", mais pour rire.
La diffusion au Nord de l'Italie c'est encore plus recente.