Bas-allemand (sous-arbre langues germaniques)

[Pascal]

Pour conclure le sujet sur les arbres des langues allemandes, je propose le sous-arbre du bas-allemand.
A vos commentaires.
peut-être un Babélien d'expression néerlandaise pourrait nous proposer un sous-arbre de cette famille ! je peux fouiller sur le Web néerlandais, mais ce serait bien si qqn s'en chargeait.

[Pascal]

quelqu'un trouvera peut-être comment on dit "ostmärkisch" en français. Avec notre manie de franicser les noms géographiques, il doit bien y avoir un nom ??

[Maisse Arsouye]

A mon avis, tu peux ranger le brabançon, le flamand et le zélandais avec le néérlandais. Le limbourgeois est, selon mon collègue flamand, bel et bien un idiome appartenant à une autre branche.

[Pascal]

Voilà Arsouye, c'est fait.
Il doit y avoir des nuances dialectales dans ces familles néerlandaises. Mais bon.

On est parti de l'arbre des langues germaniques, j'ai rajouté ce soir les sous-branches dialectales scandinaves occidentales et orientales, cela nous amène à la fin de l'arbre germanique.
Faut-il rassembler tout cela au sein de l'index des arbres ? Arbre principal et sous-arbres ?

[Maisse Arsouye]

Je pense qu'on peut faire un synthèse générale des langues germaniques.

Il faudra songer à lancer la discussion sur les langues slaves et/ou rentrer dans le détail pour les langues latines.

[Pascal]

cela veut dire quoi concrètement une synthèse générale ?
je passe aux langues d'oïl et Eduie.

[Maisse Arsouye]

Le mieux c'est que je le fasse. Un petit dessin vaut mieux qu'un long discours. Mais ce sera pour la semaine prochaine

[Poyon]

http://81.188.24.154/postrijder/images/andereKranten/De%20Postryder%20der%20Provincie%20Limburg.jpg

Un journal du Limbourg belge de 1854.

[Poyon]

[Pascal]

oui, c'est comme cela que je le ressens aussi, d'autres babéliens avaient déjà évoqué le sujet dès le premier arbre général des langues germaniques. et on l'a enlevé de la branche NL.
dans l'arbre plus haut, c'est pour cette raison qu'il est dans le groupe bas-allemand occidental aux côtés du bas-rhénan. donc l'arbre est correct.
Arsouye a donc écrit dans ton sens. séparer le limbourgeois des autres.

[Poyon]

http://li.wikipedia.org/wiki/L%C3%A8mburg

Limbourg en limbourgeois sur wikipédia en limbourgeois.

http://li.wikipedia.org/wiki/Huidpazjena

Accueil du même wiki.

[Poyon]

http://li.wikipedia.org/wiki/Luuk_%28provincie%29

Ici, ils définissent le dialecte d'Eupen :

[Pascal]

alors il ne fait aucun doute que le limbourgeois n'est pas néerlandais car j'ai des collègues d'Eupen qui enseignent en Allemagne voisine dont la langue est encore allemande bine que très locale! mais c'est le cas partout en Allemagne.
ik zou niet gedacht hebben, dat de taal van Eupen limburgisch kon zijn, ik zou nederrijnisch gezegd hebben, maar ze zijn bijeen tenslotte verwant ! Euroregio Maas-Rijn !

[Maisse Arsouye]

je vous livre ici un lien vers une carte intéressante :

http://home-13.tiscali-business.nl/~tpm09245/lang/lg/mapdu/mapgoos.jpg

On voit qu'on peut faire mettre en évidence des parentés :

Ouest-Flamand + Zélandais
Est-Flamand + Brabançon + Hollandais + Ouest-Saxon

La frontièrte entre brabançon et hollandais semble floue. Ca me rappelle le commentaire de mon collègue flamand :

[Poyon]

Si je ne me trompe, le néerlandais prend sa source dans le flamand de Bruges, alors capitale culturelle de la région. Par après, Anvers la détrône et la base se colore de brabançon (à partir du XVème siècle). Et au XVIIéme siècle, communément appellé "grand siècle hollandais" (époque de Rembrandt), rebelotte avec le hollandais.

D'autre part, vu l'aire d'extention des dialectes brabançon (provinces belges du Brabat Flamand, d'Anvers et province néerlandaise du Brabant Flamand) et le nombre de ville d'importance au point de vue culturel de cette zone (Bruxelles, Anvers, Breda, Eindhoven, Louvain, Malines), il serait normal que ce dialecte aie influencé la langue commune.