Panneau en languedocien

[Invidia]

Contexte : le vieux pays du Bazadais, une des contrées les plus belles de Gascogne (qui a vu les Pyrénées depuis Bernos-Beaulac sait ce
qu'est la magie d'un mirage). L'architecture des maisons est vasconne (façade sous pignon, usage du bois, ...), les noms des villages sont
étranges : Auros, Lados, Sendets, Uzeste, Budos, Illats, ...

Après Langon, je longe la vallée de la Garonne puis m'enfonce vers le Sud : le Bazadais fusionne la lande et le Gers. Subrepticement, du
haut d'une de ces collines pelées, on aperçoit la large arribère, le Réolais, le Marmandais. Saint-Sauveur-de-Meilhan : rue unique,
l'église nous rappelle combien le XIXème siècle fut un siècle idiot. Heureusement, l'emban des maisons lando-bazadaises est là. Nous sommes
véritablement en pleine Gascogne septentrionale, de celle que des imbéciles se plaisent à appeler Guyenne, parce qu'ainsi en avait voulu
l'administration française : il existait une Guyenne peuplée de Gascons. Et pourtant rien ne ressemble plus à cette région que le
Tursan : la lande sépare des pays jumeaux qui se retrouvent en Lomagne sur la Garonne.

Saint-Sauveur-de-Meilhan donc et à l'entrée du village, ça :



Panneau en languedocien. Il n'y a rien à ajouter (sauf peut-être que Lizos est un toponyme basco-aquitain ce qui rend l'assemblage encore
plus pittoresque) : c'est l'occitanisme réel dans toute sa bêtise, son manque de sensibilité aux réalités du terrain. Le zèle d'un petit
minable local très probablement, qui doit trouver que Sent Sauvador, ça s'éloigne trop du latin, ça fait patois, un gros naze qui ne
maîtrise même pas le z en orthographe alibertine. Mais je crois bien que c'est pire que ça : la commune a seulement du demander à une
instance du département du Lot-et-Garonne (et oui, la géographie administrative maltraite les vieilles entités, le Bazadais oriental se
retrouve dans le 47) un nom "occitan" pour sa commune. Voilà le résultat. Merci à tous les occitanistes.

[catoc]

très interessant!!

c'est mieux que rien.

Les erreurs, tu les avant tou en français ayant mal traduit la langue d'oc:
la fond pour la font (la fontaine)...

Tu saiis, les gens qui essayent d'avoir des panneaux bilingues ne sont pas des spécialistes: leur souhait (ou simplement répercute une demande d'une partie de la population), alors ils s'en remettent à un spécialiste local en marge du conseil général ou des associoations de langue d'oc et qui ne juere que par le patois refusant le terme de langue, alors tu auras une graphie bizarre (on dirait parfois du wallon écrit), à un autre endroit le maire va en référer à une association.

Dnas le Lot-et-Garonne, je ne sais pas la politique en faveur de la langue d'oc.
La Dordogne a réalisé un grand travail de toponymie et présente une carte du département en occitan.
Les Pyrénnées atlantiques présentent des toponymes sur le site du conseil général.
Si dans le 47 il n'y a pas d'initiative coordonnée, alors on peut avoir des résultats comme celui-çi.

Renseigne toi sur les conditions de mise en place, et propose tes services à la commune, contacte l'isntiut gascon et l'institut occitan (ieo), consulte les archives, fais une synthèse et propose ta correction.

Tout le monde peut se tromper.

Par exemple, en zone languedocienne tu peux trouver des panneaux en graphie mistralienne!!!!

Ne généralise pas!!!

Il y a des erreurs, des malentendus, et sent salvador ça doit rappeler l'amérique bien plus que la salvetat!!!!
et sent, ça peux s'écrire sant aussi non?????

mais pour de vilains occitanistes que tu dénonces, il semble que Lizos sonne davantage pyrénéen (issu du basque ancien en passant par le gascon) que meilhan!!!
Donc ça fait 1 erreur, mais aussi 1 point positif!!!!!!!!!!

Pas si méchant donc!!!!!

[Invidia]

Lizos, qui est le nom de la rivière, est en effet de toute évidence un nom basco-pyrénéen que l'on retrouve pour le nom d'une commune de Bigorre ainsi que pour une source du Lavedan. C'est probablement la contraction classique du basque ihitzoz=lieu de jonchaie, avec adjonction fautive de l'article : la rivière l'Izos, devenue le Lisos. A rapprocher d'Yzosse dans la banlieue de Dax et de la rivière béarnaise "Le Lizo".

Le fait que l'on soit en présence d'un toponyme si caractéristique du gascon rend la version en languedocien du panneau d'autant plus ridicule. Dans tous les cas, écrire "Sent Salvador del Lizos" quelque chose qui se dit en gascon local "Sénn Sawba'dou daw Li'zoss" avec des s plus ou moins chuintants, c'est ridicule à défaut d'être le témoignage du jacobinisme occitan.

[catoc]

[Invidia]

[catoc]

c'est bien comme réalisation!!
Le drapeau c'est le drapeau provençal (pas l'angevin, l'autre)? Langon ce n'est pas celui de Gascogne (Gironde)?

Pour le gascon, n'y-a-t-il pas 2 niveaux de traits ibéro-romans (zone eth, zone lo)? et pour le substrat basque, n'y-a-t-il pas une diminution graduelle en s'éloignant des territoires basques?

Pour le gascon, il semble y avoir des linguistes un accord majoritaire: formation autonome des autres parlers-dialectes-langues (chacun son appréciation) d'oc, puis rapprochement jusqu'à intégrer l'ensemble de la langue d'oc. Cela s'explique en partie par la fin de l'autonomie ou indépendance politique que les basques avaient réussi à garder depuis l'époque romaine, mais qui disparait avec le rattachement à la France et à l'Espagne.
De là, le béarnais évolue avec la même temporalité que les autres parlers d'oc, avec installation de la diglossie face au français.
Sauf au val d'Aran et dans les quelques et rares zones aragonaises d'oc (si elles existent encore). Mais comme à Nice, des actes officiels en oc ont pu être produits plus tard qu'ailleurs dans la zone d'o cdevenue française (et poiur Nice avant rattachement).


Et pour le Provençal, tu en penses quoi? Appartenant à une langue d'oc ?(avec ou sans le Gascon, que le Gascon soit considéré comme une langue distincte n'entraine pas que d'autres zones d'oc deviennent forcément des langues distinctes) Etant une des langues d'oc?

Il me semble que seul le gascon est vraiment différent des autres parlers d'oc, à cause de son substrat basque donc non indo-européen. Ensuite, il y a les parlers de transition vers les pays d'oil et de franco-provençal - arpitan (diminution de l'accent tonique d'ou modification du rythme des phrases, ça ne sonne pas forcément comme plus au sud donc) qui sont aussi assez différent. Mais les autres zones d'oc sont assez proches, que l'on soit d'u coté ou de l'autre des cha/ca.

Il y a bien des mots d'origine celte, ibère, ligure, germanique dans la langue d'oc, en transcendant les différences dialectales.

[Lacuzon]

[Abdüssalâm]

Bon, bien que je ne sois pas occitan, mais d'origine andalouse, j'ai passé la majeure partie de ma vie en Occitanie, au sens large, en Languedoc oriental (au fait, le parler de Montpellier, lenguedocian oriental/ orientau o provençal/prouvençau transrodenenc ?) ce qui prouve peut-être la transition douce qui existe entre chaque dialecte de l'occitan, mais aussi entre chaque dialecte roman, dans lesquels j'inclus les langues officielles de France, d'Espagne, d'Italie et du Portugal) et en pays limitrophe entre Guyenne et Gascogne septentrionale pour être plus précis.

D'accord avec mes prédécesseurs sur l'importance de conserver toutes les variétés du "roman central" (roman septentrional : langue d'oïl. roman rhodano-alpin (?) : arpitan, roman oriental : dialectes italiens, roman méridional (ou occidental) : langues ibériques, roman balkanique : roumain) et la proposition d'invidia est judicieuse, mais là vous me faites penser (car ce forum en entier quelque soit le sujet est plein de vos controverses) à une famille de cousins qui regardent la mamet moribonde et se disputent pour savoir si on va l'enterrer sous le rite catholique ou calviniste, alors qu'elle demande un peu d'eau (même du robinet, pas obligatoirement de la source) et du pain (même du supermarché, pas obligatoirement cuit au feu de bois), pour survivre encore un matin...

Plus de dix ans que je vis en 47 et, à part un professeur d'occitan, occitaniste plus que convaincu, mais qui défendait son gascon d'Albret (et pourquoi d'ailleurs appeler cela "gascon" car à y réfléchir a-t-il tant de choses à voir avec le "gascon" du Comminges, par exemple ? L'intercompréhension est-elle encore directe, non décidément : vive le Néracais et le commingeais et sus au jacobinisme gascon ! !), tout en me parlant à moi en occitan standart, je n'ai entendu d'occitan (ou de gascon) dans ce coin que quelques expressions style "hilh de puta !'. Alors pensez à la mamie et non au rite sous lequel vous allez l'enterrer.

Je suis d'origine andalouse, ma langue (à part le français que je parle quotidiennement et que je m'efforce de parler le mieux possible, non simple outil de communication mais objet de plaisir et lieu d'esthétisme), c'est l'andalou. J'aime cette langue qui sait se tourner elle-même en dérision, expressive, rapide comme les doigts le Paco de Lucía sur les cordes de sa guitare. Mais j'écris et je lis en castillan et je ne voudrais pour rien au monde qu'on me transcrive les poèmes de García Lorca en graphie "andalouse" (d'ailleurs quel andalou ? dans le village de Tharsis (Huelva), on dit : "zapato [sapato], "salir" (sortir) [salí], à Alosno (5 ou6 km) : [zapato/zalí]) et quand, ici en France, on me demande qqch en espagnol, je réponds en castillan, pas en andalou ! (sauf pour les ll/y de "llave/yugo" que je ne sais prononcer qu'à l'andalouse) et je suis fier d'appartenir à la communauté linguistique hispanique qui me donne un accès direct à une culture s'étendant sur deux continents (et lesquels !). Je suis Latin, Espagnol et Andalou de la province de Huelva, etc avec des accointances au Maghreb voisin, sans renier pour autant aucun de ces aspects.

[lo provençau]

[Citation inutile du message précédent.]

Ouf ! Il fallait que quelqu'un le dise !

[Lutz]