Projet Babel forum Babel
Contact - Règles du forum - Index du projet - Babéliens
INSCRIPTION - Connexion - Profil - Messages personnels
Clavier - Dictionnaires

Dictionnaire Babel

recherche sur le forum
Japonais en autodidacte, votre opinion sur les méthodes ? - Forum japonais - Forum Babel
Japonais en autodidacte, votre opinion sur les méthodes ?

Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Forum japonais
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant
Auteur Message
Anthony.T



Inscrit le: 02 Oct 2006
Messages: 1
Lieu: Sherbrooke, Québec, Canada

Messageécrit le Tuesday 03 Oct 06, 18:20 Répondre en citant ce message   

Connaissez-vous ces méthodes pour le japonais ? Qu'en pensez-vous ? En les travaillant sérieusement, à quel niveau puis-je m'attendre ?
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Tuesday 03 Oct 06, 21:59 Répondre en citant ce message   

Ce que ce forum peut te proposer est, entre autres, ceci:
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=4059
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
ElieDeLeuze



Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1533
Lieu: Allemagne

Messageécrit le Wednesday 04 Oct 06, 1:21 Répondre en citant ce message   

Ce forum devrait t'aider:
http://www.forumjapon.com/forum/viewtopic.php?t=61
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Shinigami Delroën



Inscrit le: 08 Dec 2006
Messages: 12
Lieu: Saint Malo, Bretagne / Compiègne, Picardie (France)

Messageécrit le Friday 08 Dec 06, 7:53 Répondre en citant ce message   

Il faut se méfier de certains livres... Mon ancien prof de japonais faisait un examen systématique de chaque livre avant de nous les recommander (ou pas). Certaines contiennent des erreurs importantes (fautes de prononciations, de tracés, ...) qui seraient pardonnables si elles n'étaient pas répétées et trop nombreuses.

Parmi les livres qui ont été "validés" par ce prof, je possède ceux-ci :

日本語で話しましょう
にほんごではにしましょう

NihonGo de Hanashimashou
Parlons Japonais (niveau 1), de Tomoko Higashi et Kazuro Oguma, sur lequel j'ai appris pendant un an

Le Japonais en Manga, Vol. 1, de Marc Barnabé

Vous pouvez trouver tous les livres validés par ce prof sur le site de l'association où il enseigne : http://www.japon-culture.com/index.php?centre=bibliographie

Depuis un an, j'apprends sur le 皆の日本語 (みんな の にほんご, Minna no NihonGo, Le Japonais pour tous).

Le "Parlons Japonais" et le "Japonais pour tous" sont de bons supports pour des cours de Japonais, mais sont un peu fastidieux pour apprendre de manière autodidacte. J'aurais plutôt une préférence pour le "Parlons Japonais", que je trouve un peu mieux construit et plus complet, mais la différence est minime.

Le Japonais en manga permet d'apprendre seul, mais n'avance pas très vite. Disons qu'il faudrait un grand nombre de volumes pour pouvoir vraiment lire un manga sans aide. Le second volume est paru il y a quelques mois, plus d'un an après le premier. Espérons que le rythme accélère ! A par ce petit défaut, je le trouve vraiment excellent. Ces livres sont les compilations/traductions d'excellents articles parus dans un tout petit fanzine espagnol dans la seconde moitié des années 90. Au grand étonnement des "spécialistes", ce livre qui n'a reçu la participation d'aucun japonais s'est avéré de très bonne qualité.
Pour ma part, je vous le recommande si vous souhaitez commencer à apprendre par vous même.

Je vais prochainement avoir l'occasion de tester la méthode Assimil Japonais sur CD-ROM, je vous tiendrais au courant.


Pour ma part, je suis à la recherche d'un bon livre qui explique l'étymologie des Kanji...

J'ai bien trouvé un site internet mais il est en anglais. J'ai trouvé et feuilleté 4 ou 5 bouquins de kanjis différents, mais aucun ne m'a paru satisfaisant (interprétation très fantaisiste de l'origine des signes, manque de détails, etc...)
Si vous connaissez un bon ouvrage, ce serait vraiment formidable ! (en plus ça tomberait à pic, pour Noël : )
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Pixel



Inscrit le: 14 Dec 2004
Messages: 968
Lieu: Au pays des grenouilles, avec vue sur la mare...

Messageécrit le Friday 08 Dec 06, 11:41 Répondre en citant ce message   

Pour l'étymologie des kanjis, j'en ai un vraiment très bien fait : "Manuel des kanjis usuels", de l'Asiathèque. Je repasserai pour te donner plus d'infos, mais il part des formes de base (une par une) et poursuit avec les composés phonétiques, sémantiques, etc.

Vraiment l'idéal et agréable à lire sourire
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Friday 08 Dec 06, 19:40 Répondre en citant ce message   

Les 3 bouquins de kanji que je potasse à l'occasion sont, en plus du "Manuel des Kanji usuels" de l'Asiathèque : "les Kanji dans la Tête" d'Yves Maniette et "le Mémento des Kanji usuels" de Jean-Claude Martin. Ma préférence va à celui de Martin (complet, avec l'évolution des kanji et des combinaisons de kanji à partir du kanji de base), puis l'Asiathèque et enfin Maniette (que je trouve moins complet). Je crois que c'est fonction des goûts de chacun.
Ma référence principale reste le site : http://kanji.free.fr/gakushuu.php
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Shinigami Delroën



Inscrit le: 08 Dec 2006
Messages: 12
Lieu: Saint Malo, Bretagne / Compiègne, Picardie (France)

Messageécrit le Wednesday 13 Dec 06, 19:59 Répondre en citant ce message   

Le manuel des Kanji Usuels est épuisé sur Amazon et Fnac... J'ai assez peu d'espoir !

Les kanji dans la tête, je le connais assez bien, et je déteste la méthode ! Et puis c'est patiel, puisque seul le sens est abordé. Il n'y a rien sur la lecture.

Je connais également le "Tango : Les 500 kanji de la langue japonaise qu'il faut connaître", qui n'est pas mal du tout (on'yomi et kun'yomi, signification, mots-exemples en kanji avec la prononciation et la traduction, ordre de traçage.) mais il ne correspond pas à ce que je recherche. Inconvénients : le bouquin ne présente que 500 Kanji sur les 2 à 3000 d'usage courant, et le prix : 24,50€ (pas si cher que ça comparé aux autres, mais nettement plus cher que l'Assimil par exemple)

J'ai aussi le "Assimil, le Japonais sans peine T3 : l'écriture Kanji", qui présente à peu près les mêmes éléments, mais un peu trop "tassés" à mon goût : petite cases, peu d'exemples, signification pas très bien cernée, et surtout surtout : PAS UN SEUL KANA!!!!! Tout est en roomaji (à part les kanji, 'pas déconner quand même ^^) C'est pas terrible pour apprendre le japonais... Le bouquin est quand même pas si mal et puis le prix est assez attractif : 17€.

Mon ancien prof déconseille plus que fortement le "memento des kanji" de J.C. Martin, qui comporte d'après lui bien trop d'erreurs pour être fiable (fautes de traits, interprétations peu académiques des origines de chaque Kanji) Ce professeur ayant un doctorat de Japonais, j'ai grandement confiance en son jugement.

Retracer l'évolution d'un Kanji ne s'improvise pas. Cela demande de grandes connaissances en linguistique, en Chinois, en Japonais (pour les simplifications, puisque les Kanji japonais ne sont pas les sinogrammes Chinois traditionnels, ni les sinogrammes du Chinois simplifié), et en Histoire. Il semblerait donc qu'à l'heure actuelle, il n'existe personne en France qui soit capable d'écrire un bouquin qui tienne la route. C'est fort regrettable, car Ce que je recherche correspond exactement à ce qu'à entrepris J.-C. Martin (avec, semble-t-il, peu de succès, malheureusement...)

Pour conclure, je dirais que si vous cherchez un bon bouquin comme support d'apprentissage des Kanji, je vous recommande fortement le "Tango : les 500 Lanji de la langue japonaise qu'il faut connaître".(Note : 単語 [たんご] Tango veut dire "Vocabulaire" en Japonais. Rien à voir avec la danse latine du même nom ^^)
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Pixel



Inscrit le: 14 Dec 2004
Messages: 968
Lieu: Au pays des grenouilles, avec vue sur la mare...

Messageécrit le Wednesday 13 Dec 06, 20:24 Répondre en citant ce message   

Tiens, "tango" ca me rappelle ce site : http://www.kantango.com/ Clin d'œil

Dommage pour le manuel des kanjis usuels confus
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Wednesday 13 Dec 06, 20:59 Répondre en citant ce message   

La critique sur le bouquin de Martin est récurrente, je le prends plutôt comme un livre avec de belles histoires de kanji (il doit y avoir beaucoup de vrai quand même dans ce qu'il écrit!), c'est pourquoi ma référence reste le site kanji.free. Je n'aime pas non plus les Kanji dans la tête, souvent cité en référence sur différents forums, à ma grande surprise.
L'avantage d'ASSIMIL par rapport à TANGO, c'est qu'il propose environ 1 000 kanji de base, donc 2 fois plus, et un grand nombre de kanji composés. Affaire de goût.
Toujours chez ASSIMIL, je trouve leurs 2 premiers tomes bien faits, alors que j'ai une piètre opinion de cette méthode sur les autres langues que j'ai abordées.
On attend effectivement LE livre de kanji!
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
hvor



Inscrit le: 04 May 2005
Messages: 368

Messageécrit le Wednesday 30 Dec 09, 23:23 Répondre en citant ce message   

Je lis de temps en temps des trucs théoriques sur Internet, mais ma méthode principale est d'écouter ces podcasts:

Yomiuri Podcast (Actualité)

TBS Podcast (Emissions de radio)

Quand je suis embêté par un mot (car il revient souvent), je cherche dans le dico.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Montrer les messages depuis:   
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Forum japonais
Page 1 sur 1









phpBB (c) 2001-2008