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rentourner (s'en) (francais : régional) - Le mot du jour - Forum Babel
rentourner (s'en) (francais : régional)

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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11164
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 03 Jun 10, 10:22 Répondre en citant ce message   

Confronté à une traduction ce matin, j'ai failli écrire "et ils s'en rentournèrent", ce qui a le sens du plus martial "ils firent demi-tour". Saisi par le doute, tout de même, je vérifie dans le Petit Robert, et quelle n'est pas ma surprise d'y constater l'absence d'un verbe que j'ai utilisé maintes fois tout au long de mon enfance lyonnaise ! Et peut-être quelques fois aussi dans les âges ultérieurs, totalement inconscient que je devais surprendre mes bienveillants auditoires.

L'utilise-t-on dans d'autres régions ou d'autres pays francophones ?
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10950
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 03 Jun 10, 10:37 Répondre en citant ce message   

Etant un Lyonnais adopté, je n'ai pas intégré le parler local : s'en rentourner ne m'est absolument pas familier, c'est pour moi une déformation "fautive" du verbe retourner. Je l'entends comme du parler enfantin. Originaire de Bourgogne, je connais simplement s'en retourner, qui a une connotation vieillie et poétique.

Une rapide recherche donne ceci :

- dans le parler lyonnais :
rembourser chemin signifie rebrousser chemin et s'en rentourner rentrer à la maison.
= je ne veux plus jouer avec vous, je m'en rentourne chez moi

- Glossaire franco-canadien (québécois) :
se rentourner : Ctre. de la Fr. S'en retourner
= rentourne-t-en donc!

- Dictionnaire bourbonnais (Lexilogos) :
rentourner (se) - v. pron. repartir là d'où l'on est venu
= v'là la nuit que vint, faut se rentourner vé nous.
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6523
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 03 Jun 10, 14:01 Répondre en citant ce message   

J'ai entendu aussi " s'en retourner"
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Zwielicht



Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 1227
Lieu: la rencontre des eaux

Messageécrit le Thursday 03 Jun 10, 18:06 Répondre en citant ce message   

Je confirme que rentourner en ce sens est encore très vivant au Québec, prononcé "enrtourner".

Y avait rien, fait qu'on s'est enrtourné

Synonyme de enrvenu.

Si retourner se prononce ertourner au Québec, il est logique que rentourner se prononce enrtourner

Je suis surpris de voir que la forme française nécessite le "en".

s'en rentourner me parait redondant..
se rentourner me parait plus logique
s'en retourner serait une déformation.
C'est cohérent avec la survivance québécoise, car on dit bien ici:
on s'est enrtourné (s'être rentourner)
et non
on s'en est e(n)rtourné (s'en être re(n)tourné)


Dernière édition par Zwielicht le Thursday 03 Jun 10, 18:30; édité 1 fois
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6523
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 03 Jun 10, 18:16 Répondre en citant ce message   

Zwielicht a écrit:
Je confirme que rentourner en ce sens est encore très vivant au Québec, prononcé "enrtourner".


Mais s'enrtourner (s'en r'tourner) est certainement une contraction de s'en retourner, pas de se rentourner
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Zwielicht



Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 1227
Lieu: la rencontre des eaux

Messageécrit le Thursday 03 Jun 10, 18:32 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
Zwielicht a écrit:
Je confirme que rentourner en ce sens est encore très vivant au Québec, prononcé "enrtourner".
Mais s'enrtourner (s'en r'tourner) est certainement une contraction de s'en retourner, pas de se rentourner

Voir mon ajout. Je ne le pense pas. Se retourner a le sens de se revirer. S'en retourner n'aurait pas de bon sens, tout comme s'en revirer.

Si s'enrtourner était une contraction de s'en retourner, on ne dirait pas "on s'en est retourné" pour parler de faire demi-tour.

On dit plutôt "on est ertourné chez-nous", en précisant la destination.

Il y a bel et bien une distinction entre "s'ertourner" et "s'enrtourner".
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ramon
Animateur


Inscrit le: 13 Jan 2005
Messages: 1395
Lieu: Barcelone, Espagne

Messageécrit le Thursday 03 Jun 10, 18:36 Répondre en citant ce message   

Ça a l’air d’un redoublement du pronom en. Si cela peut vous aider (ou consoler 8) ), en catalan nous avons un phénomène similaire, très fréquent mais réputé incorrect :

recordar-se’n (se souvenir de) devient *enrecordar-se’n
dur-se’n (emporter avec soi) devient *endur-se’n
tornar-se’n (revenir, retourner) devient *entornar-se’n
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6523
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 03 Jun 10, 19:46 Répondre en citant ce message   

Citation:
Si s'enrtourner était une contraction de s'en retourner, on ne dirait pas "on s'en est retourné" pour parler de faire demi-tour.

Remplace retourner par aller :
Avec s'en aller, on dit bien on s'en est allé.

PS : J'en suis tout r'tourné !
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11164
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 03 Jun 10, 20:26 Répondre en citant ce message   

Zwielicht a écrit:
Je suis surpris de voir que la forme française nécessite le "en". s'en rentourner me parait redondant..

Effectivement, et il est bien possible que ma mémoire me fasse défaut. Peut-être disait-on tout simplement "On se rentourne ?"
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MiccaSoffiu



Inscrit le: 24 Jun 2008
Messages: 463
Lieu: Capicursinu-Sophia

Messageécrit le Friday 04 Jun 10, 9:09 Répondre en citant ce message   

Pour l’italien je ne sais pas, mais l’expression : « on s’en est retourné » traduite mot à mot est aussi typiquement du corse : ci nè simu riturnati / ci nè simu vultati
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2778
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Friday 04 Jun 10, 10:48 Répondre en citant ce message   

En italien se dit "ce ne siamo ritornati", "ritorniamo"...le verbe serait "ritornare".

En piémontais le verbe est "artorné", qui se lit "artourner" (tous les re- en piémontais deviennent ar-, variation de er-).
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Zwielicht



Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 1227
Lieu: la rencontre des eaux

Messageécrit le Friday 04 Jun 10, 18:01 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
Remplace retourner par aller :
Avec s'en aller, on dit bien on s'en est allé.

Pas au Québec. On dit:
on s'est en allé

Je donne des exemples consignés:
Il s'est en allé avec son banneau (1959, oral)
I a parti pis i s'est en allé les trouver (1959, oral)

Et pour rentourner:
To'hours, i' â été pe' prè' in heure, in heure et d'mie, p'i' i' s'ést en-r'tourné (1959, oral)
p'is le roi s't-en r'tourné, lui (1963, oral)
Ça fait que finalement, i'se sont en retournés (1966, oral)
elle, 'a a fait'in détour, p'i' 'a s'st en-r'tournée (1967, oral)

La graphie ici n'a pas d'importance, ce sont des extraits de témoignages oraux. Ce qui se dégage est qu'on dit:
s'être en allé
s'être en r'tourné


Les dictionnaires français classiques attestent en aller et en retourner. Seuls des dictionnaires français régionaux attestent rentourner.

Est-ce que le vocable en(-)r'tourner au Québec provient d'une contraction de rentourner ou de en retourner ?

Il me semble, après réflexion, que le rentourner régional proviendrait de la contraction de en retourner. Et au Québec on l'a gardé (je ne trouve pas d'attestation, mais de mémoire), par exemple, on dira: je l'ai rentourné(e) en parlant d'un colis ou d'une lettre, ce qui signifie : je l'ai renvoyé(e) à l'expéditeur.

À savoir si notre en(-)r'tourner vient du français classique en retourner ou du régional rentourner, je crois que c'est impossible.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10950
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 22 Jun 10, 10:56 Répondre en citant ce message   

Dans le parler lyonnais, on a ajouté le préfixe -en à un certain nombre de verbes :

- enrouiller (= rouiller)
j'ai la noix du genou qu'est enrouillée

c'est rouiller, avec un préfixe par analogie avec les mots où -en exprime le passage d'un état à un autre (embellir, embraser)
s'enrouiller, c'est devenir rouillé

- (s') ensauver (= se sauver)
je me suis ensauvé

le mot doit venir d'une confusion avec en pronom relatif
il était en péril de mort mais il s'en sauva, transformé en s'ensauva

source : le Littré de la Grand'Côte
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11164
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 22 Jun 10, 16:13 Répondre en citant ce message   

José a écrit:
le mot doit venir d'une confusion avec en pronom relatif

Petite correction terminologique : en n'est jamais un pronom relatif. Ce en est généralement appelé pronom-adverbe, et son homographe est une préposition.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
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Lieu: Lyon

Messageécrit le Wednesday 23 Jun 10, 10:34 Répondre en citant ce message   

Précision concernant la correction terminologique (merci Papou JC) : mon message était une citation intégrale du Littré de la Grand'Côte, comme indiqué. Je ne me suis pas posé de question, je l'avoue, concernant le terme incriminé.
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