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Catalan ou espagnol ? - Forum catalan - Forum Babel
Catalan ou espagnol ?
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Jomateixa



Inscrit le: 28 Feb 2010
Messages: 15
Lieu: Tarragona.

Messageécrit le Thursday 11 Mar 10, 1:13 Répondre en citant ce message   

Je suis desolé. Je comprends le français, mais je ne peux pas l'ecrire... embarrassé Mais je vais essayer...
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ramon
Animateur


Inscrit le: 13 Jan 2005
Messages: 1375
Lieu: Barcelone, Espagne

Messageécrit le Thursday 11 Mar 10, 9:34 Répondre en citant ce message   

Claudy Faucan a écrit:
Cela se prononcerait comme l'article "a" anglais? Si je comprends bien, je crois qu'il en va de même en portugais: les "a" et "e" non-accentués se ressemblent très fort


Ne connaissant pas la langue portugaise, je ne peux pas confirmer ce que tu dis, mais sa sonorité rappelle beaucoup celle du catalan, surtout cette voyelle neutre, le « o » àtone qui se prononce (je crois) aussi « ou », les sons « sh », « ge, gi »…

L'article anglais "a"? Bouf... j'ai entendu quelqu'un qui le prononce . Je ne le prendrais pas comme exemple...
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Claudy Faucan



Inscrit le: 02 Jan 2010
Messages: 101
Lieu: Bruxelles-Belgique

Messageécrit le Thursday 11 Mar 10, 10:16 Répondre en citant ce message   

En effet, le o atone se prononce bien ou sourire

Et concernant le a atone (en portugais), il est vraiment à la limite entre le son a et le son e. C'est assez difficile à retranscrire
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shlomoavital



Inscrit le: 19 Apr 2008
Messages: 130

Messageécrit le Thursday 11 Mar 10, 13:55 Répondre en citant ce message   

En fait le a et le e neutre catalan font vraiment penser au a atone portugais, comme une sorte de eu ouvert...

Je trouve qu'à Barcelone, où j'ai étudié et vécu, le a et le e neutre tirent franchement vers le a, comme Barcelona = [BarçaLòna]

En valencià, qui semble inclus par les linguistes dans la famille du catalan, le a et le e gardent leur valeur [a] et [e], même en position atone. Le o garde aussi sa valeur d'origine [o]. C'est en tout cas comme ça dans la version alicantine qu'on parle dans ma famille. Dans certains cas précis, un a final atone peut se colorer en o si la syllabe précédente contient un o. Les deux exemples qui me viennent en tête : "dona" qui est prononcé [dònò], "porta" qui es prononcé [pòrtò]... Je crois qu'il y aussi des exemples de coloration du a final atone en e, s'il y a un e dans la syllabe précédente, mais rien ne me vient en tête à l'instant à part le mot "merda" que j'ai entendu prononcé [mèrdè]... Je sais, il y a plus élégant comme exemple roulement des yeux
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Jomateixa



Inscrit le: 28 Feb 2010
Messages: 15
Lieu: Tarragona.

Messageécrit le Thursday 11 Mar 10, 15:10 Répondre en citant ce message   

La norma és... que la neutra la pots dir com et surti dels nassos... :mrgreen: A Barcelona, la diuen molt semblant a la "a", a Lleida la diuen "e"... i entremig... en qualsevol to entre la "e" i la "a". roulement des yeux
(No ho sé escriure en francés embarrassé)
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ramon
Animateur


Inscrit le: 13 Jan 2005
Messages: 1375
Lieu: Barcelone, Espagne

Messageécrit le Friday 12 Mar 10, 19:09 Répondre en citant ce message   

Les variétés dialectales du catalan sont englobées dans deux grandes divisions : le catalan occidental et le catalan oriental. L’un des traits distinctifs, mais pas le seul, est justement la prononciation des voyelles atones.

Dans le catalan oriental, le A et le E atones se confondent en ce son neutre qu'on a expliqué plus haut et le O atone est neutralisé en U (ou). À peu près comme le portugais.

Le catalan occidental, en revanche, fait la distinction entre le A (à) et le E (é) atones, ainsi que le O (o) et le U (ou).

Grosso modo, le catalan occidental comprend la province de Lleida, sud de Tarragone, Communauté Valencienne, l’étroite bande d’Aragon limitrophe avec la Catalogne et Andorre. L’oriental comprend les provinces de Girone, Barcelone, nord de Tarragone et Baléares. Le roussillonnais et l’alguérois, on les considère aussi du catalan oriental.

On peut comparer les différences entre le catalan occidental et l’oriental dans ce document :

http://blocs.mesvilaweb.cat/media/VHJldHMgZGlzdGludGl1cyBjYXQgb2MgaSBjYXQgb3I=_72526_4_6608_1.pdf
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oliglesias



Inscrit le: 20 Oct 2010
Messages: 40
Lieu: Ile de France

Messageécrit le Wednesday 20 Oct 10, 20:00 Répondre en citant ce message   

ramon a écrit:

Les catalans, nous commettons d’habitude une grande erreur : lorsqu’une personne nous rapproche pour nous demander une information et nous voyons qu’il n’est pas catalanophone, nous changeons automatiquement à l’espagnol.


Personnellement, au cours de mon séjour à Barcelone (d'un an) très peu de personnes changeaient automatiquement à l'espagnol en me parlant. Souvent, cela ne me posait pas de problème, je comprends (enfin, je comprenais encore mieux avant!) le catalan assez bien... par contre je répondais systématiquement en espagnol (que je maitrise beaucoup mieux que le catalan!) sans que cela pose problème aux catalans qui eux, voyant que je les comprenais, continuaient à parler en catalan.
Par contre, parfois, j'avais plus de mal à comprendre ce qu'on me disait, alors là, je disais (poliment évidemment!) que je préférais qu'on me parle en espagnol... là encore, je n'ai jamais eu le moindre problème... par contre, jamais on n'a changé automatiquement du catalan à l'espagnol avec moi.

D'ailleurs, je lutte souvent contre les préjugés qui ont la vie dure en dehors de la Catalogne à propose des catalans... NON! les catalans ne sont pas des "imbéciles" qui refusent de se faire comprendre par les espagnols ou qui parlent le catalan juste pour "emmerder" les autres! Il suffit de ne pas les agresser quand on ne les comprend pas, et là, ils vous parlent en espagnol! Sinon... c'est tout simplement que le catalan qui vous parle est un con et qu'il ne mérite pas qu'on lui parle... du moins c'est mon avis, mais ce qui est sûr c'est que des cons, il y en a partout!
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