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salaud (français familier) - Le mot du jour - Forum Babel
salaud (français familier)
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Auteur Message
max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 796
Lieu: arras

Messageécrit le Friday 29 Sep 06, 9:43 Répondre en citant ce message   

c'était une fausse piste induite par une proximité de sens et de phonétique.
en creusant, j'ai découvert que sale pouvait se dire sallow en anglais.
Or, certains linguistes risquent un rapprochement avec saliva.
je creuse encore.
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 796
Lieu: arras

Messageécrit le Friday 29 Sep 06, 10:45 Répondre en citant ce message   

sal* ou salw* apparaissent comme deux racines indo-européennes possibles pour sale.
racine que l'on retrouve dans le slave solvu, une forme germanique salwa, ainsi que dans le latin salva ou saliva.
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paul



Inscrit le: 15 Apr 2007
Messages: 2
Lieu: Hyères

Messageécrit le Monday 16 Apr 07, 22:23 Répondre en citant ce message   

La première apparition du mot salope (salouppe) formé par le rapprochement de « sale » et « houppe » (huppe) date de 1607.

Or, laissons paistre ceste trouppe
Garnison du pauvre salouppe,
En ce vieux haillon de pourpoint

C’est un texte de Charles Timoleon de Beauxoncles, Seigneur de Sigogne (l’un des poètes favoris de Henri IV).

Ses poèmes sont souvent scatologiques et obscènes et le style est assez « décoiffant » comparé à celui de Ronsard ou de ses autres contemporains de la Pléiade !

A relire ou à découvrir en contrepoint des auteurs reconnus de cette époque
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6475
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Wednesday 08 Aug 07, 3:47 Répondre en citant ce message   

Citation:
la forme féminine salope a été constituée de sale + hoppe, une forme régionale de huppe, cet oiseau ayant précisèment la réputation d'être sale.
Ceci provient de ATILF.com
On y trouve aussi que huppe signifierait aussi "femme sale" et que salop est une forme masculine de salope.

Si le P de salop était muet, le mot aurait peut-être été à l'origine de "salaud".

Ce qui est bizarre est le doublet masculin salaud et salopard
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10432
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 10 Nov 10, 8:01 Répondre en citant ce message   

Pour faire un peu le point ... et le ménage.

1. Le mot du jour, salaud, est, bien sûr, dérivé de sale, cousin de l'adjectif anglais sallow, tous deux descendant d'un même ancêtre germanique *salwa et celui-ci d'une racine indoeuropéenne *sal- signifiant "sale, terne".

2. Le nom anglais sallow, homonyme de l'adjectif vu ci-dessus, est, comme son cousin français saule, issu d'une racine *sal- homonyme de la précédente.

3. Le nom anglais swine, "porc", est, comme son cousin allemand Sau, issu de la racine *sū-. De cette même racine viennent les mots français souiller, hyène, et marsouin, le premier par le latin vulgaire *suculare, cochonner, de suculus, goret, de suis, porc ; le deuxième par le grec huaina, de hus, huos, porc ; et le troisième par l'ancien scandinave marsvin, porc de mer. Il est également probable que se rattache à cette racine le mot soc, issu du gaulois *soccos ou *succos, apparenté à l'irlandais socc, museau, boutoir du sanglier.

4. salive vient du latin saliva, d'origine inconnue. Certains proposent un rattachement à la racine vue en 1.
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6475
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Tuesday 11 Jun 13, 13:56 Répondre en citant ce message   

Origine de "salope" :
Jacques a écrit:
Citation:
la forme féminine salope a été constituée de sale + hoppe, une forme régionale de huppe, cet oiseau ayant précisèment la réputation d'être sale.
Ceci provient de ATILF.com
On y trouve aussi que huppe signifierait aussi "femme sale" et que salop est une forme masculine de salope.

Je suis sceptique quand à l' origine du "p" proposée par ATILF. Je voudrais que l'on m'explique pourquoi la huppe est considerée sale. La huppe commune en Europe, la huppe fasciée, n'est pas sale, tout au contraire, les Égytiens anciens l'appelaient "Le purificateur d'Égypte", car elle se nourrit d'insectes nuisibles (sauterelles ...)

Autre hypothèse :
Je pencherais plutôt pour l'attraction de mots qui évoquent "louve" dans le sens de "personne aux mœurs considérées sales".

Exemples :
lope, lopette, lopaille : (péj.) homosexuel
louve : prostituée
lat. lopa : prostituée (lit. louve)
lupanar : maison de prostitution
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10432
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 11 Jun 13, 14:13 Répondre en citant ce message   

À mon avis, il faut partir d'une graphie première du masculin qui a dû être salop comme le prouve la dérivation : salope, salopard, saloper, salopette, saloperie,... C'est donc plutôt la graphie salaud qu'il faut expliquer. Probablement par attraction de mots comme maraud, finaud, nigaud, ribaud, lourdaud, etc., ou le suffixe -aud est clairement péjoratif.
Le même phénomène a affecté saligaud, d'abord écrit saligot.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11052
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 02 Jul 13, 11:24 Répondre en citant ce message   

Papou JC a écrit:

1. Le mot du jour, salaud, est, bien sûr, dérivé de sale, cousin de l'adjectif anglais sallow, tous deux descendant d'un même ancêtre germanique *salwa et celui-ci d'une racine indoeuropéenne *sal- signifiant "sale, terne".

2. Le nom anglais sallow, homonyme de l'adjectif vu ci-dessus, est, comme son cousin français saule, issu d'une racine *sal- homonyme de la précédente.

En complément :

Royaume-Uni sallow : jaunâtre / cireux (teint)


- Sallow-faced Heinrich Stadelmann, a psychiatrist.
= Heinrich Stadelmann, un psychiatre au visage cireux.

[ wordnik.com ]
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3948
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Tuesday 02 Jul 13, 15:24 Répondre en citant ce message   

De la même famille, l'italien salavo (sale). Le terme est présent dans le Vocabolario degli accademici della Crusca (4e édition, 1729-1738)
N'est plus usité (on utilise sporco, sudicio)
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11052
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 02 Jul 13, 17:08 Répondre en citant ce message   

Ce terme (= salavo) m'est complètement inconnu et n'est répertorié ni dans le Signorelli, ni dans le Zanichelli.

Treccani précise :
- siennois archaïque (= senese ant.)
- sale, d'une couleur blanc sale (= sudicio, di un colore bianco sporco)
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10432
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Friday 06 Jan 17, 23:44 Répondre en citant ce message   

Papou JC a écrit:
Le nom anglais swine, "porc", est, comme son cousin allemand Sau, issu de la racine *sū-. De cette même racine viennent les mots français souiller, hyène, et marsouin, le premier par le latin vulgaire *suculare, cochonner, de suculus, goret, de suis, porc ; le deuxième par le grec huaina, de hus, huos, porc ; et le troisième par l'ancien scandinave marsvin, porc de mer. Il est également probable que se rattache à cette racine le mot soc, issu du gaulois *soccos ou *succos, apparenté à l'irlandais socc, museau, boutoir du sanglier.

Nos récentes recherches sur le mot du jour soc nous amènent à revoir cette dernière hypothèse. J'ouvrirai prochainement un mot du jour axé sur la racine IE *sū- "porcin".

Voilà, c'est fait, c'est ICI.
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