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sans coup férir
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Auteur Message
Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6481
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 10 Mar 11, 0:32 Répondre en citant ce message   

Je me demande si l'argot enfouraillé ("armé") ne serait pas apparenté à ferrailler ("se battre à l'épée").
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9619
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 10 Mar 11, 7:48 Répondre en citant ce message   

Je vois que tu persistes dans l'idée que fer et férir (fait rire ?) sont apparentés ... très content
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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1190

Messageécrit le Thursday 10 Mar 11, 23:16 Répondre en citant ce message   

Et Lucifer en fut féru.

Voir aussi :
dieu
diable
ἓος eos (grec)
élucubrations, illuminé et lunatique (racine i.e. *leuk-)
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9619
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 10 Mar 11, 23:33 Répondre en citant ce message   

Moutik, nous ne sommes pas dans le MDJ Lucifer pour que tous ces renvois aient un sens.
Ils en ont d'autant moins que, comme il est dit à la page précédente, le verbe férir n'a rien à voir avec l'élément -fer de Lucifer. Sauf que les deux mots relèvent de racines homonymes.
Moralité : Il faut bien lire un fil avant d'y ajouter un post.
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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1190

Messageécrit le Friday 11 Mar 11, 3:01 Répondre en citant ce message   

J’avais suivi le cheminement suivant :

1- Lucifer vient de Lucis ferre « porter la lumière ». Cf. MDJ Dieu.

2- « Il faut rapprocher férir de la racine indo-européenne bhr qui signifie porter et que l'on retrouve dans le grec phero, le latin ferre ». Cf. le message initial de ce sujet.

Mais j’avais manqué la distinction que tu fais entre *bher-1 (fertile) et *bher-2 (férir).
Du coup l’assertion du premier message (2) est fausse aussi n’est-ce-pas ?

Depuis je suis allé voir ta Grande famille de mots « fertile ». C’est plus clair.

Férir. Ce verbe est issu du latin ferire « frapper » et en latin populaire « blesser » (cf. italien ferire, catalan et portugais ferir, espagnol herir), qui se rattache, comme forare « percer », à une racine indo-européenne °bher- « percer » (cf. anglais to bore [→ choke-bore] et allemand bohren « percer, forer » [→ burin]). (Le Robert)

Je suggère donc que tu supprimes mon message sur Lucifer. Dommage pour l’octosyllabe…
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9619
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Friday 11 Mar 11, 4:09 Répondre en citant ce message   

Non, gardons tout, ce n'est pas dramatique, l'erreur est humaine.
Et elle est parfois utile : j'ai ajouté un avertissement dans le post initial.
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