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Chiffres en russe et dans les langues slaves en général - Forum des langues slaves - Forum Babel
Chiffres en russe et dans les langues slaves en général

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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 740
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Tuesday 22 Mar 11, 20:49 Répondre en citant ce message   

A propos des chiffres russes, si dva, tri, tchetirié, chiést, siém et diéciat sont clairement issus de racines indoeuropéennes... Pouvez vous me dire d'où proviennent les autres numéraires ? Ce sont des emprunts au mongol ?

(fr) (ru) Prononciation
un OДИH adin
deux ДВA dva
trois TPИ tri
quatre ЧEТЫPE tchetirié
cinq ПЯТЬ pyat
six ШECTЬ chiést
sept CEMЬ siém
huit BOCEMЬ vossiém'
neuf ДEBЯTЬ diéviat
dix ДЕСЯТЬ diéciat

Je suppose que l'on peut distinguer les emprunts anciens des emprunts récents lorsque ceux ci sont communs à l'ensemble du monde slave alors qu'un emprunt récent se retrouvera surtout parmi les peuples ayant subit une forte influence frontalière... (ceci n'étant bien sûr pas une règle mais une "généralité")
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2464
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Wednesday 23 Mar 11, 9:13 Répondre en citant ce message   

Comparons avec un peuple slave au contact des peuples germaniques et non tatares - les Sorabes :

jedyn, dwaj, tři, štyri, pjeć, šěsć, sydom, wosom, dźewjeć, dźesać.

Les chiffres ont une origine commune slave (le lecteur intéressé s'en presuadera en regardant les chiffres en polonais, serbe ou bulgare...), et même au balto-slave (cf. chiffres en letton ou lituanien), et je suppose que derrière elle on trouve des origines indo-européennes que d'autres sauront expliquer mieux que moi.

PS wiktionary donne comme racine PIE :
*(H)óynos, *(H)óykos, *(H)óywos ~ *sḗm / *dwóh₁, *duwó / *tréyes / *kʷetwóres / *pénkʷe / *swéḱs / *septḿ̥ / *oḱtṓw / *(h₁)néwn̥ / *déḱm̥t
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Quasus



Inscrit le: 29 Jan 2011
Messages: 29
Lieu: Russie

Messageécrit le Wednesday 23 Mar 11, 19:36 Répondre en citant ce message   

En russe, les adjectifs numéraux sont tous slaves sauf, peut-être, сорок (40), dont l’étimologie n’est pas assez claire (voir Vasmer). Ainsi, par exemple, пять (5) est un cognate de fünf allemand ; c’est assez évident si l’on se souvient de la loi du Grimm et pense à la forme proto-slave pętь avec une voyelle nasale au milieu.

Voici les chiffres en le vieux slave (la plus vieille langue slave qui est attestée):
ѥдинъ
дъва
триѥ
чєтырє
пѧть
шєсть
сєдмь
осмь
дєвѧть
дєсѧть

ѥ — ye
ѧ — è nasal (= fr. in)
ъ, ь sont ici les voyelles très brèves dites « réduites »: c’est probable que ъ est un [u] très bref, alors que ь est un [i] très bref.
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 740
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Wednesday 23 Mar 11, 21:02 Répondre en citant ce message   

Pour ce qui est du chiffre 1: un OДИH adin
Il me semble avoir lut que l'origine ne serait pas proto-slave... auriez vous des infos à ce sujet ?
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Feintisti
Animateur


Inscrit le: 09 Oct 2005
Messages: 1596
Lieu: Liège, Belgique

Messageécrit le Wednesday 23 Mar 11, 21:08 Répondre en citant ce message   

Les chiffres en slovène, qui, à ma connaissance, est une langue assez conservatrice pour certaines choses (comme le duel indo-européen):

ena
dve (f) / dva (m)
tri
štiri
pet
šest
sedem
osem
devet
deset

Pour 2, 3, 4 et 5, on a aussi "dvoje, troje, četvero, petero" qui sont des chiffres utilisés pour mettre l'emphase sur la diversité de ce qui est compté.
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Quasus



Inscrit le: 29 Jan 2011
Messages: 29
Lieu: Russie

Messageécrit le Wednesday 23 Mar 11, 21:58 Répondre en citant ce message   

Skipp a écrit:
Pour ce qui est du chiffre 1: un OДИH adin
Il me semble avoir lut que l'origine ne serait pas proto-slave... auriez vous des infos à ce sujet ?


Je ne suis pas linguiste, alors je ne peux que traduire l’article de Vasmer:

Citation:
Proto-slav.. *edinъ, *edina; la réduction i à ь ne doit pas être un procès proto-slave, mais elle eût plutôt lieu dans certaines lanuges; v. Ягич, AfslPh 22, 261; Брюкнер, AfslPh 29, 119; KZ 46, 204. Le mot est probablement composé de *еd- et inъ; cf. едва́, lat. ессе "voilà", ecquis "est-ce que quelqu’un?", ombr. еřеk, erse – le même. Du thème indo-européen pronominal; v. Бругман, Grdr. 2, 2, 326 et seq..; IF 23, 310 et seq.; Бернекер 1, 262; Миккола, Ursl. Gr. 3, 56; Вальде–Гофм. 1, 390 et seq. Le rapprochement avec le vieux slave еда (particule interrogative), ind. ancien уаdā́ "si" (Брюкнер 204) est moins probable. Ensuite il faut rejeter la comparaison avec ind. ancien ādíṣ "début", malgré Уленбеку (Aind. Wb. 21), Ван-Вейку (IF 30, 384 и сл.); v. contre cela Лиден, Тосhаr. Stud. 7; Гуйер, "Slavia", 2, 560. La seconde partie contient *inъ (v. ино́й), qui est lié par une alternance avec l’enclitique arménienne -in "le même", latin ancien оinоs "ūnus", grec. οἴνη "un point", irl. óin, оеn "un", goth. ains "un": v. Бернекер, ibid.; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 57; Мейе, Ét. 159; МSL 14, 348. De la même origine sont одине́ц "un vieux sanglier qui vit séparément du troupeau", oucr. одине́ць – le même, польск. оdуniес "sanglier" (Потебня, РФВ, I, 77), ces mots ne sont pas calqués de grec μονιός "qui vit séparément (des bêtes)".
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6511
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Wednesday 23 Mar 11, 23:04 Répondre en citant ce message   

Notons que 10 n'est pas un chiffre dans le système décimal; il l'est dans les systèmes à base supérieures. "Adjectifs numéraux" serait plus général.
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Quasus



Inscrit le: 29 Jan 2011
Messages: 29
Lieu: Russie

Messageécrit le Wednesday 23 Mar 11, 23:18 Répondre en citant ce message   

En tout cas, ces mots sont beaucoup plus anciens que les chiffres. sourire
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