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Claudy Faucan
Inscrit le: 02 Jan 2010 Messages: 101 Lieu: Bruxelles-Belgique
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écrit le Monday 08 Feb 10, 16:45 |
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Glossophile a écrit: | La Semaine Sainte suit le Carême, mais elle ne fait pas partie du Carême, pas plus chez les catholiques que chez les orthodoxes. |
Euh, je crois que tu te trompes. Voici ce que dit le site de l'Eglise catholique de France.
Citation: | Le Carême commence le Mercredi des cendres - mercredi 17 février 2010 - et s'achève le Samedi saint au soir, veille de Pâques - samedi 3 avril 2010.
La Semaine sainte - dernière semaine de Carême* - qui commence avec le dimanche des Rameaux, commémore la Cène, la Passion et la mort du Christ sur la Croix. Le Samedi saint au soir et le dimanche de Pâques, les chrétiens célèbrent la résurrection du Christ |
* Souligné par moi |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Monday 08 Feb 10, 16:51 |
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Il faut tenir compte de la définition religieuse de la semaine, définition commune aux monothéistes bibliques :
la semaine commence le dimanche et finit le samedi, autrement dit septième jour.
Citation: | 1e semaine: me-je-ve-sa = 4j (di1)
2e lu->sa = 6j (di2)
3e lu->sa = 6j (di3)
4e lu->sa = 6j (di4)
5e lu->sa = 6j (di5)
6e lu->sa = 6j (di6=Dimanche des rameaux) |
Correction : la première semaine de Carême commence le premier dimanche de Carême, la cinquième semaine commence, dirait Monsieur de la Palisse, le cinquième dimanche, puis la Semaine Sainte commence le dimanche des Rameaux.
ci :
me-je-ve-sa = 4j, qui ne sont pas une semaine, comme dirait Monsieur de la Palisse : la semaine a sept jours.
di 1, semaine 1
di 2, semaine 2
di 3, semaine 3
di 4, semaine 4
di 5, semaine 5
5 fois 7 font 35, plus 4 font 39.
On n'atteint pas le nombre précis de 40, mais ce nombre de 40 n'est pas arithmétique, mais symbolique : le nombre 40 est le nombre de la préparation des grandes manifestations de Dieu.
Les Hébreux sont restés 40 ans dans le désert avant d'entrer dans la Terre promise, Jésus a jeûné 40 jours au désert avant d'entrer dans sa vie publique, l'Église compte 40 jours entre Pâques et l'Ascension.
Le Carême dure 40 jours, car les fidèles se préparent à la plus grande fête de l'année liturgique.
Que les Quarante y soient arithmétiquement ou pas n'a guère d'importance.
Dire que les dimanches ne comptent pas dans le Carême signifie que pour les fidèles catholiques, le jeûne était suspendu le dimanche, jour de joie, jour de fête où l'on ne saurait s'imposer de pénitences. Mais les dimanches sont inclus dans le comput des quarante jours. |
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Claudy Faucan
Inscrit le: 02 Jan 2010 Messages: 101 Lieu: Bruxelles-Belgique
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écrit le Monday 08 Feb 10, 17:18 |
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Mais non, les dimanches ne sont pas comptés ! Pâques tombe le dimanche 4 avril et le Mercredi des Cendres le 17 février)
Voici comment se décompose le Carême:
-Mercredi des Cendres, jeudi, vendredi, samedi (=4 jours) (cette année du 17 au 20 février)
-1ère semaine: lundi, mardi, mercredi, jeudi, vendredi samedi (=6 jours) (du 22 au 27 février)
-2ème semaine: idem (= 6 jours) (du 1er au 6 mars)
-3ème semaine: idem (= 6 jours) (du 8 au 13 mars)
-4ème semaine: idem (= 6 jours) (du 15 au 20 mars)
-5ème semaine: idem (= 6 jours) (du 22 au 27 mars)
et 6ème semaine: du Dimanche des Rameaux (28 mars) non inclus au Dimanche de Paques (4 avril) non inclus, c'est à dire du Lundi Saint (29 mars) au Samedi Saint/Veillée Pascale (3 avril au soir) (= 6 jours)
On a donc bien:
-4 jours
-6 semaines de 6 jours (l-m-m-j-v-s)
Donc: 4+6x6=40 jours de Carême, de jeune . Et le nombre total de jours entre le Mercredi des Cendres et le jour de Pâques est de 46. Mais on ne compte pas les dimanches.
Et il y a TOUJOURS 40 jours. |
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MiccaSoffiu
Inscrit le: 24 Jun 2008 Messages: 463 Lieu: Capicursinu-Sophia
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écrit le Monday 08 Feb 10, 17:54 |
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En latin, italien, corse et français, certaines semaines portent un nom précis avec le suffixe « gesima/gésime »:
Quadragesima : quinquagésime, premier dimanche du carême.
Quinquagesima : quinquagésime, dernier dimanche de carnaval 50 jours avant paques.
Sessagesima : sexagésime, second dimanche avant carême.
Settuagesima : septuagésime, troisième dimanche avant carême.
Source : INFCOR
http://adecec.net/infcor/index.html
Savez-vous si il y en a d’autres ?
On doit probablement retrouver des noms équivalents pour les autres langues ?
Remarque : La similitude avec le latin est bien "rationnelle", au moins pratique, pour un domaine religieux relevant de l’irrationnel.
Les Chinois pratiquants la même religion pourraient bien utiliser le même vocabulaire. |
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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
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écrit le Thursday 10 Mar 11, 13:52 |
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Lire le Fil Carnaval. |
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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
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écrit le Thursday 14 Apr 11, 12:50 |
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En ancien français :
- Capejune (n.m.) :
composé de cap (=tête) et jeune (sans accent circonflexe)
Mercredi des Cendres, le commencement du Carême
Lire le MDJ cap. |
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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
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écrit le Wednesday 20 Apr 11, 12:42 |
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un amoureux de carême :
- un homme qui n'ose pas toucher à la chair (XVIIème S.)
une face de carême :
- un visage blême, pâle
faire gras en carême :
- faire l'oeuvre de chair dans une période d'abstinence comme l'est le Carême
Source : Dictionnaire des mots du sexe - Agnès PIERRON
Lire le Fil Références d'origine religieuse. |
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Zwielicht
Inscrit le: 30 Jan 2007 Messages: 1227 Lieu: la rencontre des eaux
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écrit le Thursday 21 Apr 11, 2:53 |
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José a écrit: | une face de carême :
- un visage blême, pâle | Au Québec, une face de carême est un visage sévère ou triste, d'où transparait l'ennui. |
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rejsl Animatrice
Inscrit le: 14 Nov 2007 Messages: 3665 Lieu: Massalia
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écrit le Wednesday 22 Feb 12, 11:44 |
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Oui, et les trois jours derniers s'appelaient carême prenant. Trois jours pendant lesquels il faisait bon faire gras avant d'entamer la période à venir. Parfois, ce terme ne désignait que la journée d'hier, le mardi-gras.
Et être un vrai carême-prenant , expression péjorative, c'était être extravagant, se vêtir de façon loufoque comme au défilé de carnaval. |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Wednesday 22 Feb 12, 15:16 |
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Citation: | faire gras en carême :
- faire l'oeuvre de chair dans une période d'abstinence comme l'est le Carême |
Cette dame a l'esprit bien mal tourné.
Faire gras en carême, c'est d'abord... faire gras, c'est-à-dire manger de la viande, au lieu de faire maigre, c'est-à-dire s'abstenir de viande.
Le glissement métaphorique est possible, et même probable, mais quand Clément Marot s'est retrouvé à la Bastille pour avoir « mangé du lard en carême », il était accusé de protestantisme et non de libertinage. |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6525 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Sunday 04 Mar 12, 16:52 |
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Selon wikipedia, le carême, crée initialement pour des raisons religieuses, a eu par la suite un intérêt pratique : il permettait de faire durer les dernières reserves d'hiver et d'éviter la famine. |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Sunday 04 Mar 12, 17:08 |
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D'aucuns disent que cela permettait de réguler la natalité : quarante jours de stricte abstinence, en plus des quatre semaines de l'Avent, plus les veilles de grandes fêtes... |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6525 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Sunday 04 Mar 12, 18:14 |
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Observe-t-on dans l'histoire un déficit des naissances, 9 mois après chaque carême ? Il suffirait de consulter les registres de baptème. |
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telephos
Inscrit le: 13 Feb 2008 Messages: 341 Lieu: Montréal
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écrit le Sunday 04 Mar 12, 21:50 |
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MiccaSoffiu a écrit: | En latin, italien, corse et français, certaines semaines portent un nom précis avec le suffixe « gesima/gésime »:
Quadragesima : quinquagésime, premier dimanche du carême.
Quinquagesima : quinquagésime, dernier dimanche de carnaval 50 jours avant paques.
Sessagesima : sexagésime, second dimanche avant carême.
Settuagesima : septuagésime, troisième dimanche avant carême.
Source : INFCOR
http://adecec.net/infcor/index.html
Savez-vous si il y en a d’autres ?
On doit probablement retrouver des noms équivalents pour les autres langues ? |
La Septuagésime, la Sexagésime et la Quinquagésime ont été officiellement abolies par le concile Vatican II, mais les catholiques traditionalistes les observent toujours.
Chez les orthodoxes, les dimanches de pré-carême sont plutôt nommés d'après le texte de l'évangile lu pendant l'office :
Dimanche du Pharisien et du Publicain
Dimanche de l'Enfant prodigue
Dimanche du Jugement Dernier
Dimanche du Pardon (dernier jour avant le Grand Carême). |
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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
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écrit le Wednesday 10 Feb 16, 10:57 |
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Cette année, le carême aura lieu du mercredi 10 février au dimanche 27 mars. |
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