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dawance
Inscrit le: 06 Nov 2007 Messages: 1889 Lieu: Ardenne (belge)
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écrit le Friday 07 Jan 11, 19:37 |
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Excuse-moi Papou, il n'y a pas, à ma connaissance, de hêtre ni en Italie (voir correction plus loin), ni en Grèce, et je répète que: Citation: | Le grec phègos désignait le chêne vert à glands comestibles ou Yeuse, à feuilles persistantes (Quercus ilex, var ballota): in Larousse des arbres. |
Dernière édition par dawance le Thursday 03 Nov 11, 23:54; édité 1 fois |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11173 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Friday 07 Jan 11, 21:20 |
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Oui, bien sûr, tu as raison.
Ce qui ne change rien au fait qu'on soit dans l'impossibilité d'établir un lien entre les deux mots grecs, et même de nier absolument qu'il y en ait un. Dixit Chantraine. |
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giòrss
Inscrit le: 02 Aug 2007 Messages: 2778 Lieu: Barge - Piemont
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écrit le Saturday 14 May 11, 13:30 |
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En Italie il y a une seule espèce, qui s'appelle faggio (fagus silvatica)...ma l'arbre existe et est bien diffusé.
http://it.wikipedia.org/wiki/Fagus
En piémontais, l'arbre s'appelle fò<fau<fagu[m].
Encore une chose: les scientifiques pensent que l'Italie ait étée un réfuge pour l'hêtre, pendant la dernière glaciation.
Au Piémont il y avait un peuple (civitas) ligure qui s'appellait Bagienni. |
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dawance
Inscrit le: 06 Nov 2007 Messages: 1889 Lieu: Ardenne (belge)
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écrit le Saturday 14 May 11, 15:31 |
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Je dois donc corriger mon affirmation: Citation: | ...il n'y a pas, à ma connaissance, de hêtre ni en Italie, ni en Grèce... | Disons tout de même que la répartition se limite aux Alpes et aux Apennins. Quant à savoir si l'origine du mot est grecque ou celte ou...Plusieurs Babéliens ont suggéré: Citation: | la racine ie* de ce fag est bhagos | Correction: mais est-il bien en accord avec le wallon faw du point de vue de l'évolution phonétique?
Ici en Ardenne, le hêtre est l'essence qui occupe en majorité les forêts originelles. Il est le combustible le plus utilisé (100 euros la corde en 1m). Jadis, il existait dans mon petit village une "corporation" de charbonniers (notamment pour la métallurgie), ainsi que des sabotiers (pour les pieds des métallurgistes).
Dernière édition par dawance le Friday 04 Nov 11, 11:12; édité 1 fois |
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giòrss
Inscrit le: 02 Aug 2007 Messages: 2778 Lieu: Barge - Piemont
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écrit le Saturday 14 May 11, 16:11 |
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Citation: | Disons tout de même que la répartition se limite aux Alpes et aux Apennins |
...ah, bon, oui... le hêtre est un arbre de montagne...mais il y a des montagnes en toutes les régions d'Italie...
et il n'y a aussi en Grèce (où on trouve la varieté fagus orientalis et la moesiaca). |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11173 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Saturday 14 May 11, 16:43 |
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Dans le MDJ Buch, il y a du nouveau : peut-être un début d'explication à une même appellation pour divers arbres d'Europe. |
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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
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écrit le Thursday 27 Oct 11, 14:31 |
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fagopiro (Fagopyrum esculentum) : sarrasin - blé noir
composé du latin fagus (it. faggio = hêtre) et du grec πυρός (= grain, froment) car ses fruits ont la même forme de trigone que ceux du hêtre
fagopirismo
- manifestation qui frappe les moutons et les porcs (plus rarement les bovins) suite à l'ingestion de sarrasin et qui provoque une photosensibilisation de la peau aux endroits où elle est dépigmentée, avec pour résultat des érythèmes cutanés très prurigineux |
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embatérienne Animateur
Inscrit le: 11 Mar 2011 Messages: 3862 Lieu: Paris
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écrit le Thursday 27 Oct 11, 15:01 |
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On peut aussi parler de fagopyrisme en français, si j'en crois Wikipedia. |
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giòrss
Inscrit le: 02 Aug 2007 Messages: 2778 Lieu: Barge - Piemont
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écrit le Thursday 27 Oct 11, 18:39 |
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Bon., je l'appellais grano saraceno. |
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Patrick
Inscrit le: 03 Apr 2007 Messages: 598 Lieu: Βέλγιο: Βαλλωνία
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dawance
Inscrit le: 06 Nov 2007 Messages: 1889 Lieu: Ardenne (belge)
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écrit le Friday 28 Oct 11, 14:56 |
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Certainement. J'ajouterai que dans le village de mon enfance, il y avait une rue du Fays [aï], qui conduisait à la forêt, composée en majorité de hêtres (Fagus sylvatica).
Ici en Ardenne, c'est pas la montagne, mais le hêtre est l'essence principale et il m'étonnerait qu'un nom ne lui ait pas été donné avant la colonisation romaine, par ex gaulois *baghos, et qui soit resté, étant donné son importance. Mais Outis ayant exclu l'évolution phonétique b>f.
J'ajouterai alors l'hypothèse d'un celtique wallon-breton, où on retrouve exactement le même mot faw (w. fawène désignant la fouine). fao aussi en Corse.
A moins d'imaginer que le mot breton et le wallon viennent du latin. Encore une fois, il faudrait alors voir l'évolution phonétique lat. g (de fagus) > wall. & br. w. Ce n'est pas pour moi ce genre d'exercice.
Une question: est-il vraisemblable, d'un point de vue "évolution de la phonétique", que le mot latin ait pu évoluer de façons aussi diverses que: fau, fo, faug, faucq, fou, foug, foul, feu, feuch, w fawe et fâ, Lyon fayard (failhard).
Dernière édition par dawance le Friday 04 Nov 11, 11:28; édité 2 fois |
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MiccaSoffiu
Inscrit le: 24 Jun 2008 Messages: 463 Lieu: Capicursinu-Sophia
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écrit le Friday 28 Oct 11, 15:24 |
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Pour la Corse, selon infcor :
faiu, favu, foiu, fou, fogu, fovu, favu, fagu, faghu = hêtre des fôrets. lat.sc. Fagus sylvatica de fagus
variantes graphiques: favu, foiu, fou, fogu, fovu, favu, fagu, faghu |
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dawance
Inscrit le: 06 Nov 2007 Messages: 1889 Lieu: Ardenne (belge)
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écrit le Friday 28 Oct 11, 15:36 |
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J'ai une question alors, difficile je sais: fagus vient-il de ces attestations (supposées préexistantes, le latin ayant évolué vers le g) ou est-ce l'inverse ? |
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MiccaSoffiu
Inscrit le: 24 Jun 2008 Messages: 463 Lieu: Capicursinu-Sophia
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u pistùn
Inscrit le: 15 Aug 2011 Messages: 301 Lieu: Liguria
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écrit le Friday 28 Oct 11, 17:33 |
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dawance a écrit: | J'ai une question alors, difficile je sais: fagus vient-il de ces attestations (supposées préexistantes, le latin ayant évolué vers le g) ou est-ce l'inverse ? |
L'étymon est fagus. Dans les dialectes corses on a eu des différentes évolutions: conservation du -g- (fagu), chute (fou), chute et formation suivante d'une consonne euphonique pour éviter l'hiatus (fovu/favu). |
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