Projet Babel forum Babel
Contact - Règles du forum - Index du projet - Babéliens
INSCRIPTION - Connexion - Profil - Messages personnels
Clavier - Dictionnaires

Dictionnaire Babel

recherche sur le forum
fou, fayard (français) / fāgus (latin) / *bāgos (gaulois) - Le mot du jour - Forum Babel
fou, fayard (français) / fāgus (latin) / *bāgos (gaulois)
Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Le mot du jour
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant
Auteur Message
dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1685
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Friday 07 Jan 11, 19:37 Répondre en citant ce message   

Excuse-moi Papou, il n'y a pas, à ma connaissance, de hêtre ni en Italie (voir correction plus loin), ni en Grèce, et je répète que:
Citation:
Le grec phègos désignait le chêne vert à glands comestibles ou Yeuse, à feuilles persistantes (Quercus ilex, var ballota): in Larousse des arbres.


Dernière édition par dawance le Thursday 03 Nov 11, 23:54; édité 1 fois
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9577
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Friday 07 Jan 11, 21:20 Répondre en citant ce message   

Oui, bien sûr, tu as raison.
Ce qui ne change rien au fait qu'on soit dans l'impossibilité d'établir un lien entre les deux mots grecs, et même de nier absolument qu'il y en ait un. Dixit Chantraine.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2778
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Saturday 14 May 11, 13:30 Répondre en citant ce message   

En Italie il y a une seule espèce, qui s'appelle faggio (fagus silvatica)...ma l'arbre existe et est bien diffusé.
http://it.wikipedia.org/wiki/Fagus
En piémontais, l'arbre s'appelle <fau<fagu[m].

Encore une chose: les scientifiques pensent que l'Italie ait étée un réfuge pour l'hêtre, pendant la dernière glaciation.

Au Piémont il y avait un peuple (civitas) ligure qui s'appellait Bagienni.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1685
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Saturday 14 May 11, 15:31 Répondre en citant ce message   

Je dois donc corriger mon affirmation:
Citation:
...il n'y a pas, à ma connaissance, de hêtre ni en Italie, ni en Grèce...
Disons tout de même que la répartition se limite aux Alpes et aux Apennins. Quant à savoir si l'origine du mot est grecque ou celte ou...Plusieurs Babéliens ont suggéré:
Citation:
la racine ie* de ce fag est bhagos
Correction: mais est-il bien en accord avec le wallon faw du point de vue de l'évolution phonétique?
Ici en Ardenne, le hêtre est l'essence qui occupe en majorité les forêts originelles. Il est le combustible le plus utilisé (100 euros la corde en 1m). Jadis, il existait dans mon petit village une "corporation" de charbonniers (notamment pour la métallurgie), ainsi que des sabotiers (pour les pieds des métallurgistes).


Dernière édition par dawance le Friday 04 Nov 11, 11:12; édité 1 fois
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2778
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Saturday 14 May 11, 16:11 Répondre en citant ce message   

Citation:
Disons tout de même que la répartition se limite aux Alpes et aux Apennins

...ah, bon, oui... le hêtre est un arbre de montagne...mais il y a des montagnes en toutes les régions d'Italie...
et il n'y a aussi en Grèce (où on trouve la varieté fagus orientalis et la moesiaca).
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9577
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Saturday 14 May 11, 16:43 Répondre en citant ce message   

Dans le MDJ Buch, il y a du nouveau : peut-être un début d'explication à une même appellation pour divers arbres d'Europe.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11251
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 27 Oct 11, 14:31 Répondre en citant ce message   

Italien fagopiro (Fagopyrum esculentum) : sarrasin - blé noir

composé du latin fagus (it. faggio = hêtre) et du grec πυρός (= grain, froment) car ses fruits ont la même forme de trigone que ceux du hêtre

fagopirismo
- manifestation qui frappe les moutons et les porcs (plus rarement les bovins) suite à l'ingestion de sarrasin et qui provoque une photosensibilisation de la peau aux endroits où elle est dépigmentée, avec pour résultat des érythèmes cutanés très prurigineux
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3152
Lieu: Paris

Messageécrit le Thursday 27 Oct 11, 15:01 Répondre en citant ce message   

On peut aussi parler de fagopyrisme en français, si j'en crois Wikipedia.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2778
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Thursday 27 Oct 11, 18:39 Répondre en citant ce message   

Bon., je l'appellais grano saraceno.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Patrick



Inscrit le: 03 Apr 2007
Messages: 598
Lieu: Βέλγιο: Βαλλωνία

Messageécrit le Friday 28 Oct 11, 10:36 Répondre en citant ce message   

En Belgique (Wallonie) : la petite commune de Fayt-lez-Manage
--> pron.: fa(j)ilemanaʒ

(vid. http://fr.wikipedia.org/wiki/Fayt-lez-Manage )

et en France, Petit-Fayt dans le département du Nord

(vid. http://fr.wikipedia.org/wiki/Petit-Fayt ).

Les Fagusiens...
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1685
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Friday 28 Oct 11, 14:56 Répondre en citant ce message   

Certainement. J'ajouterai que dans le village de mon enfance, il y avait une rue du Fays [aï], qui conduisait à la forêt, composée en majorité de hêtres (Fagus sylvatica).
Ici en Ardenne, c'est pas la montagne, mais le hêtre est l'essence principale et il m'étonnerait qu'un nom ne lui ait pas été donné avant la colonisation romaine, par ex gaulois *baghos, et qui soit resté, étant donné son importance. Mais Outis ayant exclu l'évolution phonétique b>f.

J'ajouterai alors l'hypothèse d'un celtique wallon-breton, où on retrouve exactement le même mot faw (w. fawène désignant la fouine). fao aussi en Corse.
A moins d'imaginer que le mot breton et le wallon viennent du latin. Encore une fois, il faudrait alors voir l'évolution phonétique lat. g (de fagus) > wall. & br. w. Ce n'est pas pour moi ce genre d'exercice.

Une question: est-il vraisemblable, d'un point de vue "évolution de la phonétique", que le mot latin ait pu évoluer de façons aussi diverses que: fau, fo, faug, faucq, fou, foug, foul, feu, feuch, w fawe et , Lyon fayard (failhard).


Dernière édition par dawance le Friday 04 Nov 11, 11:28; édité 2 fois
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
MiccaSoffiu



Inscrit le: 24 Jun 2008
Messages: 464
Lieu: Capicursinu-Sophia

Messageécrit le Friday 28 Oct 11, 15:24 Répondre en citant ce message   

Pour la Corse, selon infcor :
Corse faiu, favu, foiu, fou, fogu, fovu, favu, fagu, faghu = hêtre des fôrets. lat.sc. Fagus sylvatica de Latin fagus
variantes graphiques: favu, foiu, fou, fogu, fovu, favu, fagu, faghu
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1685
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Friday 28 Oct 11, 15:36 Répondre en citant ce message   

J'ai une question alors, difficile je sais: fagus vient-il de ces attestations (supposées préexistantes, le latin ayant évolué vers le g) ou est-ce l'inverse ?
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
MiccaSoffiu



Inscrit le: 24 Jun 2008
Messages: 464
Lieu: Capicursinu-Sophia

Messageécrit le Friday 28 Oct 11, 16:03 Répondre en citant ce message   

Je suis incapable de répondre pour l’instant, j’ai recopié intégralement les rubriques du dictionnaire en ligne : http://www.adecec.net/infcor/index.php
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
u pistùn



Inscrit le: 15 Aug 2011
Messages: 301
Lieu: Liguria

Messageécrit le Friday 28 Oct 11, 17:33 Répondre en citant ce message   

dawance a écrit:
J'ai une question alors, difficile je sais: fagus vient-il de ces attestations (supposées préexistantes, le latin ayant évolué vers le g) ou est-ce l'inverse ?

L'étymon est fagus. Dans les dialectes corses on a eu des différentes évolutions: conservation du -g- (fagu), chute (fou), chute et formation suivante d'une consonne euphonique pour éviter l'hiatus (fovu/favu).
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Montrer les messages depuis:   
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Le mot du jour Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
Page 2 sur 3









phpBB (c) 2001-2008