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Références d'origine historique - Expressions, locutions, proverbes & citations - Forum Babel
Références d'origine historique
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José
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10946
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 10 Jan 12, 16:50 Répondre en citant ce message   

Disons que l'idée est de citer des mots dont l'étymologie met en évidence une pratique historique, liée au mode de vie, à l'organisation sociale, politique...

Ce type particulier de références historiques peut faire l'objet d'un fil distinct.

Il y a une différence entre centurion (référence historique évidente) et cohorte (réf. historique en son sens premier, mais pas dans le cohorte contemporain).
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11169
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 10 Jan 12, 19:09 Répondre en citant ce message   

Quid de préfet et tribun ?
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10946
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 10 Jan 12, 20:32 Répondre en citant ce message   

Ils sont dans un entre-deux...

Je propose que l'on ouvre un nouveau Fil "Etymologies liées à une pratique historique" (titre à améliorer, éventuellement), où nous listerons des mots comme :
- biga (italien)
- péculat
- cohorte
qui n'évoquent, a priori, rien d'historique.

Si qqn ajoute des mots comme préfet ou tribun, cela ne nuira pas à la culture du Babélien moyen.

Un mot comme carlin, intéressant par ailleurs, n'aura pas sa place dans ce nouveau Fil car il rentre directement dans le Fil Références historiques.

Qu'en penses-tu, Papou ?
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11169
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 10 Jan 12, 23:02 Répondre en citant ce message   

Je crois qu'il vaut mieux, effectivement, rendre à l'Histoire ce qui est à l'Histoire, et à la Sémantique ce qui est à la Sémantique. Parce que les noms communs venus de la nuit des temps et que nous utilisons encore contre vents et marées mais avec de nouveaux sens, ce n'est pas ce qui manque : on risquerait de se trouver très vite avec un impressionnant nombre de pages.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10946
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Messageécrit le Wednesday 11 Jan 12, 18:50 Répondre en citant ce message   

Extrait du Fil Noms communs dérivés de noms de villes :

Jacques a écrit:
angl. Carthaginian Peace : litt. "paix carthaginoise"

1) au sens propre, paix imposée à Carthage par les Romains en 146 av. JC, accompagnée de la destruction totale de la ville.
2) au sens figuré, paix avec conséquences punitives extrêmes pour le vaincu.


- Le traité de Versailles a été qualifié de "Carthagean peace".
- Le plan Morgenthau, abandonné au profit du plan Marshall, a été aussi qualifié de "Carthagean peace".
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10946
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 19 Jan 12, 11:28 Répondre en citant ce message   

- Alors qu'une nouvelle société est à reconstruire sur les ruines laissées par les trente calamiteuses, le désarroi des élites les tétanise.

Le Figaro - 13.01.2012


Les trente calamiteuses, font référence aux Trente Glorieuses, concept de l'économiste Jean Fourastié.

Wikipedia a écrit:
Les Trente Glorieuses font référence à la période de forte croissance économique qu’a connue entre 1945 et 1973 la grande majorité des pays développés, membres pour la plupart de l’OCDE.

L'expression a été créée par Jean Fourastié en 1979 en rappel des Trois Glorieuses, journées révolutionnaires des 27, 28 et 29 juillet 1830 qui avaient fait chuter Charles X.


L'auteur de cet article du Figaro fixe au 10 mai 1981 (élection de François Mitterrand à la Présidence de la République) la naissance des "trente calamiteuses". C'est un avis, idéologiquement assez marqué, qu'il ne nous intéresse pas de commenter ici.
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
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Messageécrit le Sunday 22 Jan 12, 2:17 Répondre en citant ce message   

Allemand eine Tatarennachricht textuellement, une information , une nouvelle de Tatars ( Tartares) . Désigne une information mensongère , une information donnée sciemment, qui peut sembler crédible mais est complètement inventée.

Cette expression renvoie à la guerre de Crimée. En 1854, des cavaliers- courriers tatars apportèrent à Bucarest l'information mensongère selon laquelle Sébastopol était tombée. À cette époque, le courrier postal en Turquie était acheminée à dos de cheval (Tatarenpost)
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10946
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Messageécrit le Monday 23 Jan 12, 12:56 Répondre en citant ce message   

- Après deux mois de «drôle de campagne» - selon la formule de Pierre Moscovici, son directeur de campagne -, plus dans la primaire, pas encore dans la présidentielle,...

Libération - 03.01.2012


Selon moi, drôle de campagne (période de léger flottement entre le 2nd tour de la primaire socialiste et le début de la campagne présidentielle) fait référence à la drôle de guerre (1939).

herodote.net a écrit:
L'Angleterre se résigne à déclarer la guerre à l'Allemagne le 3 septembre après avoir jusqu'au dernier moment espéré une paix de compromis. La France agit de même cinq heures après et lance une dérisoire offensive sur quelques kilomètres en Sarre. Mais pendant les mois qui suivent, les deux alliés restent l'arme au pied, derrière la ligne Maginot, un ensemble de fortifications qui protègent la France sur sa frontière avec l'Allemagne. C'est la «drôle de guerre»...

Lire l'article du site hérodote, consacré à l'Histoire.
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José
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Inscrit le: 16 Oct 2006
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Messageécrit le Saturday 11 Feb 12, 14:16 Répondre en citant ce message   

Royaume-Uni he read them the riot act : il leur a remonté les bretelles

the Riot Act : loi contre les attroupements séditieux

Wikipedia a écrit:

Le Riot Act (1 Geo.1 St.2 c.5) est une loi du Parlement de Grande-Bretagne votée en 1714 qui autorise les autorités locales à déclarer tout rassemblement de plus de douze personnes comme hors-la-loi, pouvant ainsi les contraindre à se disperser ou à encourir les rigueurs de la loi. C'est à la suite des émeutes de Sacheverell qu'elle fut instaurée. La loi dont le libellé complet est An act for preventing tumults and riotous assemblies, and for the more speedy and effectual punishing the rioters, entra en vigueur le 1er août 1715 et resta dans les registres de la loi jusqu'en 1973.



USA napoleon : millefeuille (pâtisserie)

Selon Wikipedia, napoleon serait une altération de napolitain.

Wikipedia a écrit:
The variant name of Napoleon appears to come from napolitain, the French adjective for the Italian city of Naples, but altered by association with the name of Emperor Napoleon I of France. The Larousse Gastronomique does not mention the Napoléon, although a gateau napolitain is listed, with a note that while the cake itself is not often seen, small biscuits known as fonds napolitains are still made, decorated with butter cream or conserves.[4] There is no evidence to connect the pastry to the emperor himself. In France, a Napoléon is a mille-feuille filled with almond flavoured paste.

Lire le Fil Le nom des pâtisseries.
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rejsl
Animatrice


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Messageécrit le Tuesday 14 Feb 12, 14:16 Répondre en citant ce message   

Français Dire niet

Allemand Njet sagen

et tous les équivalents dans les autres langues: refus catégorique. Expression qui vient du russe soit en référence à Gromyko surnommé Mister Niet , Monsieur Niet, soit à Khrouchtchev, à son opposition ferme à l'Occident, par exemple au moment de la crise de Cuba.

Ici, un titre concernant l'actualité autrichienne et le projet de réduire la représentation au Parlement. Le parti d'extrême-droite ( parti de Haider) s'y oppose.
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José
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Messageécrit le Saturday 18 Feb 12, 15:39 Répondre en citant ce message   

Royaume-Uni the age of chivalry is not dead (= l'époque de la chevalerie n'est pas morte) : on sait encore être galant aujourd'hui
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
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Messageécrit le Thursday 23 Feb 12, 10:59 Répondre en citant ce message   

- Il "Bobby Sands" di Palestina torna a nutrirsi
= Le "Bobby Sands" palestinien recommence à s'alimenter

Il Corriere della Sera - 22.02.12


Bobby Sands était un républicain irlandais, membre de l’IRA et député à la Chambre des Communes (Royaume Uni), mort en mai 1981 après une grève de la faim de 66 jours, avec 9 autres membres de l'IRA, dans la prison de Maze (Irlande du Nord). Il est considéré en Irlande et parfois même au-delà des frontières comme un héros de la cause républicaine mais également de la défense de la liberté et de la dignité des prisonniers politiques. Le Premier Ministre de l'époque était Margaret Thatcher. (de Wikipedia)
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Glossophile
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Messages: 2283

Messageécrit le Thursday 23 Feb 12, 15:00 Répondre en citant ce message   

S'il recommence à s'alimenter, ce n'est pas un Bobby Sands, c'est un Gandhi.
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José
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Messageécrit le Tuesday 13 Mar 12, 11:30 Répondre en citant ce message   

- Pour un peu, cette entreprise ourdie comme à Coblence, identifiant dans le candidat du PS un ennemi de classe, nous aurait rendu Hollande sympathique.

Billet d'humeur de Pierre Marcelle - Libération - 09.03.2012


L'entreprise en question, c'est le "pacte" entre les dirigeants des droites allemande (Merkel), britannique (Cameron), espagnole (Rajoy) et italienne (Monti) au pouvoir, promouvant la candidature de Sarkozy à travers le boycottage de Hollande.


"...ourdi(e) comme à Coblence" fait référence à un épisode de la Révolution française et plus particulièrement à l'exil / émigration en Rhénanie d'une partie de l'aristocratie française.

Wikipedia a écrit:
l'Armée des Princes : dans l'électorat de Trêves, à Coblence, les émigrés lèvent des troupes sous les ordres du prince de Condé avec l'appui du comte de Provence, futur Louis XVIII et frère du roi Louis XVI. Ces rassemblements armés inquiètent l'Assemblée législative. Elle émet un décret le 29 novembre 1791 qui invite le roi Louis XVI à demander aux princes allemands qui accueillent les émigrés, de disperser les attroupements et d'interdire les recrutements pour l'armée des Princes. Le 14 décembre 1791, Louis XVI fait donc savoir à l'électeur de Trêves que si le 15 janvier 1792 il n'a pas dispersé les émigrés, il sera considéré comme ennemi de la France. L'électeur, peu enclin à voir son territoire envahi, cède et interdit les rassemblements militaires et le recrutement de l'armée des Princes dans ses États.


les.guillotines.free.fr a écrit:
23 février 1791
Le prince de Condé s'installe en Rhénanie, à Worms qui devient l'un des grands pôles de l'émigration.

15 juin 1791
Le comte d'Artois s'installe à Coblence, ce qui entraine la masse des émigrés a venir le rejoindre. Ils forment une armée contre-révolutionnaire.

27 août 1791
Déclaration de Pillnitz : l'empereur d'Allemagne et le roi de Prusse promettent aux émigrés l'appui de leurs armes contre la France.

14 octobre 1791
Proclamation de Louis XVI aux émigrés.

9 novembre 1791
L'Assemblée déclare les émigrés "suspects de conjuration contre la patrie". Si, ajoute-t-elle, au 1er janvier prochain ils sont encore en état de rassemblement, ils seront déclarés coupables de conjuration, poursuivis comme tels et punis de mort; les revenus des princes absents du royaume sont séquestrés.

12 novembre 1791
Louis XVI oppose son veto au décret sur les émigrés.
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flo



Inscrit le: 03 Oct 2010
Messages: 296
Lieu: La Rochelle

Messageécrit le Tuesday 13 Mar 12, 13:28 Répondre en citant ce message   

Le Grenelle de... au choix... de l'environnement, de l'emploi, des quartiers populaires, de l'éducation....

Les accords de Grenelle ont été négociés en pleine crise sociale rue de Grenelle (au ministère du travail sis à l'hôtel du Châtelet) en mai 1968.
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