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Le pont de l'Alma (turc / français) - Forum des langues turques - Forum Babel
Le pont de l'Alma (turc / français)
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Auteur Message
mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1127

Messageécrit le Saturday 21 Nov 09, 12:45 Répondre en citant ce message   

MiccaSoffiu a écrit:
Fr : janissaire co : gianizzeru it : giannizzero - Du turc : yeniçeri (jeune soldat)


Yeniçeri veut dire nouvelle troupe, nouveau corps d'armée, ou un janissaire. Les janissaires étaient engagés très jeunes mais ensuite parvenaient à l'âge adulte comme tout le monde.
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Berna



Inscrit le: 09 Dec 2009
Messages: 53
Lieu: Ankara

Messageécrit le Thursday 10 Dec 09, 22:03 Répondre en citant ce message   

En turc, "İstanbullu" signifie "celui qui vient d'Istanbul"
Le mot "kahve" en turc est dérivé de "Kaffa" (Ethiopie) lieu où le café était cultivé la 1e fois. Les dervish turcs buvaient du "kahve" durant des longues nuits de prière pour ne pas dormir.
L'origine d' "Alma" est Kazakhstan. Les biologistes de l'Université d'Oxford l'ont déclaré à la suite de leur étude sur l'ADN de la pomme :

http://hurarsiv.hurriyet.com.tr/goster/haber.aspx?id=12333777&tarih=2009-08-24 (site en langue turque)
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Friday 11 Dec 09, 1:34 Répondre en citant ce message   

Xavier a écrit:
D'où ça vient ce "Kaffa" désignant l'Ethiopie ? Cela semble bien être une origine plus que douteuse. Il faut vérifier et préciser les sources.

Le royaume de Kaffa (env. 1390-1897) était situé en Ethiopie actuelle, avec pour capitale Bonga.

Source : wikipedia an anglais ( http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Kaffa )
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Abdüssalâm
Animateur


Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 909
Lieu: Aiguillon

Messageécrit le Friday 11 Dec 09, 9:39 Répondre en citant ce message   

Citation:
Le mot "kahve" en turc est dérivé de "Kaffa"

le mot arabe qahwa(t) قهوة est, sans nul doute, puisque vous le dîtes, dérivéde "kaffa", mais le mot turc "kahve", lui, est dérivé de l'arabe puisqu'il s'écrivait: قهوه [kahve]
Il est important de suivre le parcours tel qu'il s'est produit.
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3584
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Friday 11 Dec 09, 12:07 Répondre en citant ce message   

Concernant le café, ma question porte sur le rapport entre le café et ce nom de Kaffa.
Le Kaffa a-t-il donné son nom au café ?
C'est quand même bien étrange qu'aucun dictionnaire ne présente cette origine, ne serait-ce comme hypothèse !

Je pense que l'auteur du message fait une confusion entre l'origine de la chose et l'origine du mot.
Le mot est d'origine arabe.
Le café nous est connu par les Arabes. Il provient du sud de l'Arabie, l'Arabie heureuse, ou le Yémen.
Il semble que l'origine de la plante vient de l'Ethiopie, de cette région de Kaffa.
Cependant, il semble que les habitants de ce pays ne buvaient pas de café et devaient peut-être le consommer sous une autre forme ?
Ce fruit porte le nom de bun. Ce terme existe aussi en arabe et doit avoir une origine africaine.

Aucun texte ne semble mentionner le nom de "Kaffa" (en Ethiopie) avant le XVIIIe siècle.
Le café est connu en Arabie bien avant le Xe siècle.
De quand date ce nom en arabe ? Il est certainement bien antérieur à celui de Kaffa.

L'origine du mot arabe est incertaine, mais il semble que le sens d'origine soit celui de liqueur.
Bref, le Kaffa semble être le berceau du café, sans être à l'origine du nom. Ce qui est somme toute assez amusant.


Dernière édition par Xavier le Friday 11 Dec 09, 12:25; édité 1 fois
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Iskender



Inscrit le: 30 Nov 2009
Messages: 189
Lieu: Le Mans (72)

Messageécrit le Friday 11 Dec 09, 12:19 Répondre en citant ce message   

Abdüsseläm a écrit:
bulli ne serait-il pas, comme dans Istanbul; le "polis" grec?

Il y a de fortes chances. Voir la localité de Gelebolu, dont la version occidentale est Gallipoli(s).
Est-ce que cela voudrait dire "la ville où l'on arrive" (du verbe gelmek), ou est-ce que son étymologie
est purement grecque ?

Quant aux liaisons, dont il était question plus haut, j'ai toujours entendu dire que le h était aspiré
pour les mots d'origine germanique, et ne l'était pas pour ceux d'origine gréco-latine (et turque ?).
Aussi devrait-on, entre autres, prononcer les z'hyènes et les z'hernies....
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3584
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Friday 11 Dec 09, 12:30 Répondre en citant ce message   

Animation :

Ce sujet est mal parti. Je vous invite à reprendre chaque mot, séparément, dans le mot du jour.


Je viens de la faire pour le café
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Abdüssalâm
Animateur


Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 909
Lieu: Aiguillon

Messageécrit le Friday 11 Dec 09, 12:51 Répondre en citant ce message   

Peut-être suffit-il simplement de rebaptiser le fil "emprunts du français au turc"" ou quelque chose dans le genre.
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3584
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Friday 11 Dec 09, 17:57 Répondre en citant ce message   

Je pense qu'il vaut mieux reprendre maintenant, sinon on risque de se retrouver avec des pages et des pages de texte Clin d'œil
D'autant plus que le turc sert souvent d'intermédiaire.
L'avantage du mot du jour, c'est qu'on retrouve tous les mots turcs dans l'index
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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1020

Messageécrit le Saturday 13 Oct 12, 3:57 Répondre en citant ce message   

Quasi, n. m.

Morceau du haut de la cuisse du veau, très apprécié, situé sous le gîte à la noix, entre la longe et le cuisseau.

Origine incertaine. Peut-être emprunté au turc,
cf. le turc oriental kasi, kasï, khazi
« pli du ventre (aine ?) chez l’homme ; graisse du ventre chez le cheval » (XI° s., Turkestan),
« graisse du ventre, saucisson de cheval » (Asie centrale)
et le turc occidental (de Turquie) kasik « aine, bas-ventre, pubis »

(TLFi)

Le TLFi donne aussi une autre hypothèse.
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