Etymologie de "baltagiya"

[Papou JC]

J'ai très bien compris, et les Français aussi, mais apparemment les Italiens font preuve d'une certaine ignorance et commettent une erreur sur laquelle ce n'est peut-être pas la peine d'insister dans notre forum ...

[José]

Erreur ou pas, ce n'est pas, je pense, ni un ni notre problème.
Ce qui nous intéresse, moi en tout cas, c'est la présentation d'un xénisme, tel qu'il est intégré dans la langue italienne, ou toute autre langue. Non ?

[Papou JC]

Je ne pense pas qu'il soit inintéressant de signaler également les transformations sémantiques qui peuvent se produire d'une langue à l'autre par mésinterprétation. Parfois ces transformations sont sans conséquence : un touareg reste un touareg, même si ce mot est un pluriel dans sa langue d'origine. Mais en italien, pour autant que je sache, la Maffia n'est pas un pluriel, c'est un collectif qui sous-entend une organisation, et je suppose qu'un Italien à qui on va parler de LA Baltagheyya (peu importe la graphie) va automatiquement imaginer par analogie qu'il s'agit d'une sorte de maffia égyptienne, ce qui n'est pas le cas, me semble-t-il. Mais il appartient à un Italien de me dire si j'ai raison ou si j'ai tort de faire toute cette histoire ...

[José]

[Papou JC]

Laisse tomber.

Mais il y a autre chose. Ces gens-là sont-ils

- des bandits armés, comme le dit la presse française,
ou
- des policiers en civil, comme le dit la presse italienne ?

C'est quand même pas la même chose !

C'est compliqué, ça aussi ? Ça ne te saute pas aux yeux quand tu l'écris ? Car c'est bien toi qui l'as écrit, je ne rêve pas ! Et ça n'appelle aucun commentaire de ta part ?!

[José]

La presse italienne, dans les 2 exemples que j'ai cités, parle aussi bien de policiers en civil que de petits criminels à la solde de telle ou telle autorité.

Par "policiers en civil", on peut comprendre "miliciens" et qui dit miliciens peut signifier des comportements comparables à ceux de bandits, sans foi ni loi. Vis-à-vis des opposants au régime ou des journalistes, locaux ou étrangers. La situation qui règne en Egypte actuellement n'est pas très claire, les rôles entre "bons" et "méchants" ne sont pas forcément bien définis. Cela peut expliquer le flou d'un emploi à un autre du même terme.

Développer là-dessus ne m'a pas paru, depuis le début de ce Fil, être l'objet de nos échanges.

[Papou JC]

[José]

Ca ne m'a pas échappé, Papou.
Et je t'ai répondu : c'est mon message de 17h33 du 07.05.12, à propos des miliciens et de l'écart sémantique, assez restreint à mon avis, entre bandits armés et policiers en civil.

[Papou JC]

Je vois que tu as une haute estime de la police !

[José]

C'est un constat que je fais, ça ne concerne pas tous les pays, évidemment.
Je pense à ce qui se passe en Syrie actuellement, par exemple.

[Papou JC]

A ce sujet, voir le mot du jour shabbiha.

@ José : Pour revenir (une dernière fois) sur le malheureux amalgame que tu fais dans ce fil entre les policiers et les bandits, je voudrais dire une banalité, à savoir que dans tous les pays il y a des gens qui déshonorent leur profession, d'autres qui l'honorent, et d'autres enfin, la majorité, qui se contentent de l'exercer tout bonnement. C'est notamment vrai pour les policiers, les militaires, les juges, les avocats, les enseignants, les médecins, etc. etc. C'est un peu "limite" de laisser entendre - comme tu le fais - que tous les policiers sont des malfrats...

[José]

- Pour se défendre, les policiers ont souvent recours aux baltagayas, des miliciens stipendiés pour faire le sale boulot.

[ Libération - 04.02.2013 ]


- S’il semble avéré que des tirs sont venus de la part des policiers, il semble aussi que des groupes non identifiés, des baltagayas comme on les appelle ici, aient pris part aux violences.

[ Libération - 27.01.2013 ]