Traduction de "gour" en néerlandais

[Poyon]

D'abord, qu'est-ce qu'un gour ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gour

J'ai bien trouvé la traduction de ce terme en anglais ("rimstone" ou "gours"), en allemand (Sinterbecken)... Mais en néerlandais, pas moyen de trouver. J'ai bien questionné des profs de langues, fait le tour des dictionnaires, etc. Une prof néerlandophone m'a dit, que vu qu'il n'existait pas de grotte en Flandre ou aux Pays-Bas, il était possible que le mot n'existe pas en néerlandais... Mais j'ai un doute, les géologues doivent bien utiliser un nom pour ces spéléothèmes ? De plus, le mot n'étant pas courant en français (et méconnu de la grande majorité des francophones), il est peut-être normal de ne pas le trouver dans un dictionnaire Français-Néerlandais.

[ElieDeLeuze]

Sur ce site, les gours de Pamukkale sont décrits comme des terrassen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pamukkale

[Poyon]

Oui, mais le terme français a l'air moins imprécis que le terme allemand ou anglais, où il ne concerne que les spéléotèmes.

[ElieDeLeuze]

Article wiki sur les spéléotèmes en néerlandais: http://nl.wikipedia.org/wiki/Druipsteen
A mon humble avis, la périphrase est le seul choix possible, il n'y a pas de terme évident pour le traduire, alors qu'en allemand effectivement, le terme est courant même dans les brochures touristiques. Pas dans les versions en néerlandais où on trouve des descriptions par métonymie, comme terrassen cité plus haut ou le kalkterrassen sur ce site : http://www.turkije-info-site.nl/excursie-pamukkale.html

Ici, c'est kalksteenterrasse qui l'emporte: http://www.vakantielanden.net/turkije_pamukkale.htm

[Poyon]

J'ai aussi vu "gours" entre guillemets ou "kleine bekken, de "gours" in het frans".

Je me demande si la prof' néerlandophone n'avait pas raison.

Et plus haut, je voulais dire que le terme français était MOINS PRECIS.


Par un ami anversois : les néerlandophones utiliseraient le mot français "gour".

[felyrops]

L'ami anversois connaît le mot "gour", faute de mot flamand.

[Poyon]

L'utilisation de "gour" est depuis confirmée (et utilisé aussi dans d'autres langues : anglais (à côté de "rimstone"), roumain (gur), basque (Gours). Le mot est d'origine occitane.

[Papou JC]

Le TLF donne comme étymon de gour le latin gurges, “gouffre, abîme”.

De l'autre coté de la Méditerranée, on a deux mots arabes qui sonnent étrangement comme gour :
- جورة [ǧūra], “creux, trou”, donné par Reig et Wehr.
- جوار [ǧuwār], “caverne dans la montagne”, donné par Kazimirski.
Les deux mots sont probablement apparentés mais lexicalement isolés. Je doute qu'ils viennent du français ou du latin, et ne semblent pas non plus être d'origine sémitique.

Je n'en déduis rien, mais je crois que cela valait la peine d'être signalé.

[embatérienne]

Aussi :
غَوْر ghaour cavité, dépression, enfoncement, creux,
غار ghâr, pl. aghouâr, caverne, grotte
أَغْواريّ aghouâri spéléologue

[Papou JC]

Très juste, et ceux-là ne sont pas isolés et on sait qu'ils sont d'origine sémitique, au point que je me demande si les deux mots que j'ai donnés n'en sont pas des variantes régionales.
Et ton apport me fait m'interroger, tout de même, sur l'étymologie latine de gour...

[Poyon]

Apparemment, le sens premier du mot latin "gurge" serait "gosier". Un latiniste dans la salle ?

Le mot "gour" en occitan désigne soit une mare (sens qu'il a dans une grotte) ou un gouffre. Une même orthographe pour deux homonymes à l'étymologie différentes ?

Une influence du latin sur l'arabe durant l'antiquité me paraît plus probable qu'une influence de l'arabe sur le roman occitan. Mais il peut aussi s'agir d'une coïncidence, nombreuses en linguistique (et que certains ont parfois utilisés pour des théories peu convaincantes.

Il est à noter que certains linguistes proposent une hypothèse (très controversée) qui verrait une superfamille de langue regroupant les langues Indo-européennes et Sémitiques (groupe Indo-Sémitiques)

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Pour en revenir à nos moutons.

Après recherches et renseignements (internet):

Sur les sites néerlandophones, je n'ai trouvé que soit le terme français "gour" soit le terme allemand "Sinterbecken". Mais ce dernier est plus rare et je ne l'ai trouvé que sur des sites de spéléologie amateur néerlandais (mais pas flamand).

Sur des sites francophones à destinations de touristes néerlandophones, j'ai trouvé "waterbek(ken)" parfois repris sur des sites néerlandophones. Si j'essaie sur google : j'obtiens soit des bassins dans le sens de ceux qu'on trouve dans les zoos ou dans la pisciculture, soit un terme géographique pour le "bassin versant" d'un cours d'eau.

Bref, le terme usuel des géologues semble "gour" tandis que dans les autres domaines (tourisme, blog etc.), je constate : soit le mot français, soit le mot allemand, soit la tentative de fabriquer un mot, comme le permet le néerlandais (waterbek(ken)). Il semble que ce soit pour palier au manque de mot en néerlandais. Les scientifiques utiliseraient bien "gour" comme me l'a confirmé le géologue anversois (à noter qu'à part pour les géologues, même en français, le mot est peu usuel )

[Papou JC]