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Wamèze
Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 70 Lieu: Paris
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écrit le Friday 18 Nov 05, 19:10 |
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Glossophile a écrit: | Quant au faubourg, c'est un ancien forbourg, une partie de l'agglomération située hors des remparts. |
D'où tiens-tu ton origine "fors bourg" ? J'ai toujours entendu, et je viens de vérifier dans le TLF, l'origine de "faux bourg". On cite même dans le TLF un vieux fauxbourg en un seul mot ! Je suis perplexe.
Rappelons par ailleurs la définition originelle de banlieue (décomposer ban - lieue) : TLF a écrit: | Circonscription territoriale qui s'étendait à une lieue hors de la ville et dans laquelle un juge pouvait exercer sa juridiction. |
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mansio
Inscrit le: 19 Feb 2005 Messages: 1125
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écrit le Friday 18 Nov 05, 20:09 |
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J'allais justement abandonner faux-bourg pour le fors-bourg de Glossophile. |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Friday 18 Nov 05, 20:19 |
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Tu peux, Mansio, tu peux, et même tu dois...
Pour une fois je puis répondre à la question : d'où sors-tu ça ? Pour une fois, car bien souvent, je retiens le fait, mais je ne m'encombre pas l'esprit avec la date, l'heure et le lieu où je l'ai appris.
En fait, je ne me souviens plus du tout de la première fois où j'ai rencontré cette étymologie, mais elle se trouve dans Bloch et von Wartburg, Dictionnaire étyymologique de la langue française, le fin du fin, que tout le monde pille allégrement, les uns en le citant, les autres sans le dire...
Article bourg :
Citation: | Composé : faubourg, en latin médiéval falsus burgus, dès 1380 ; altération de forsbourc, XIIe, formé avec l'ancien préfixe fors, latin foris « en dehors », proprement « ce qui est en dehors du bourg », par croisement avec faux, le faubourg ayant été conçu comme s'opposant au vrai bourg. |
Te voilà rassuré, Mansio ! |
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Charles Animateur
Inscrit le: 14 Nov 2004 Messages: 2522 Lieu: Düſſeldorf
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écrit le Friday 18 Nov 05, 20:49 |
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Cela ressemble aussi à l'allemand Burg (château fort) et Vorburg (ce qui est devant le château fort).
Je n'ai jamais vu en bourg un terme intrinsèquement français. |
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winnoloursin
Inscrit le: 17 Oct 2005 Messages: 710 Lieu: marseille
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écrit le Friday 18 Nov 05, 23:35 |
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Luxembourg signifie "petit château fort" |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6525 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Saturday 19 Nov 05, 2:29 |
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Larousse confirme fors bourg.
faubourg < fors borc (fin XIIeS), XiVeS faux bourg par attraction de faux. (Larousse étymologique)
Hypothèse:
Je me demande si se n'etait pas une locution adverbiale à l'origine.
Vous habitez au bourg ? Non, j'habite hors bourg.
(cf. angl. I will be out of town) |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11171 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Sunday 09 Jan 11, 9:04 |
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Pour d'autres mots de la famille foris / forum, voir alibiforain. |
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flo
Inscrit le: 03 Oct 2010 Messages: 296 Lieu: La Rochelle
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écrit le Sunday 09 Jan 11, 11:36 |
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A La Rochelle existe le quartier de Cognehors, originellement cougnes fors, Cougnes ayant été le quartier où a été fondé la première paroisse de la ville et cerné de la première enceinte.
Il est possible qu'à cet exemple, les toponymes ne soient pas rares non plus. |
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felyrops
Inscrit le: 04 May 2007 Messages: 1143 Lieu: Sint-Niklaas (Belgique)
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écrit le Sunday 09 Jan 11, 15:09 |
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M'est-il permis de présenter l'équivalent flamand voorgeborchte, littéralement "l'avant-bourg", ceci pour rappeler que nous avons (français-flamand) un passé composé (jeu de mots).
L'allemand ne connaît que "Vorgebirge, "cap" ou "début des montagnes") |
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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
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cayaux
Inscrit le: 23 Feb 2014 Messages: 154 Lieu: Mons en Hainaut belge
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écrit le Saturday 29 Mar 14, 11:06 |
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A Mons, chef-lieu du Hainaut, il y a plusieurs faubourgs, situés hors de l'enceinte démolie à partir de 1864.
le faubourg de la Porte du parc où je suis né.
le faubourg d'Havré.
le faubourg de Bertaimont.
le faubourg Saint-Lazare ( Saint-Lâde en montois) renommé jadis pour ses fourboutiers, c'est-à-dire les maraîchers qui approvisionnaient la ville jusque vers 1950.
Ces différents faubourgs étaient connus pour leur "ducasse" Ainsi, celle de la porte du Parc qui avait lieu en août était agrémentée dans mon enfance - vers 1950-1955, d'un "tourniquet à vapeur avec des k'vaux d'bos", autrement dit un manège à vapeur avec des chevaux galopants. Ces festivités disparurent lors de la création de la bretelle autoroutière vers 1970. Il n'en reste que l'incessante procession folle des voitures et camions de toute sorte.
de voorstad, pl. de voorsteden : le faubourg
Il existe bien aux Pays-Bas une localité appelée Voorburg mais le premier élément st un hydronyme.
förstad": le faubourg
die Vorstadt: le faubourg. |
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