Projet Babel forum Babel
Contact - Règles du forum - Index du projet - Babéliens
INSCRIPTION - Connexion - Profil - Messages personnels
Clavier - Dictionnaires

Dictionnaire Babel

recherche sur le forum
chelidôn (grec) - Le mot du jour - Forum Babel
chelidôn (grec)

Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Le mot du jour
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant
Auteur Message
Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2851
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Sunday 18 Sep 05, 9:02 Répondre en citant ce message   

χελιδών [chelidôn] , χελιδόνος, ου χελιδόνι hirondelle: il y a aussi χελιδόνειος, α, ον : semblable à l'hirondelle, on a aussi en latin <b>chelidonium</b>
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
jms06



Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 356
Lieu: Opio, Alpes Maritimes

Messageécrit le Sunday 18 Sep 05, 11:57 Répondre en citant ce message   

Quel est le rapport avec la chélidoine qui semble avoir manifestement la même étymologie ?
Cette fleur jaune pousse dans les murs de pierre, ma grand-mère en préconisait l'usage (la sève jaune orangé) pour guérir les verrues.
Les hirondelles en faisaient peut-être leur ordinaire ?
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3824
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Sunday 18 Sep 05, 12:06 Répondre en citant ce message   

ça me dit quelque chose.... :wink:

http://www.lexilogos.com/calendrier_printemps.htm#hirondelle
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2851
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Sunday 18 Sep 05, 12:09 Répondre en citant ce message   

Tout à fait, voici cet extrait qui prouve le rapport

Citation:
L'on s'imaginait encore que si les petites hirondelles perdaient la vue, leur mère la leur rendait, rien qu'en leur barbouillant les yeux avec le jus de cette plante; la chélidoine est donc, à la fois, décorative et médiévale, mal famée et utile; ...
HUYSMANS, L'Oblat, t. 1, 1903, p. 113.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Piroska



Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 1068
Lieu: Basse-Marche (France)

Messageécrit le Sunday 18 Sep 05, 23:44 Répondre en citant ce message   

Je confirme le rapport avec les hirondelles :
Cette herbe, en hongrois, a le beau nom de "Vérehulló fecskefű", qui signifie : "Herbe à hirondelle perdant son sang".
Il n'est pas clair, d'après l'expression, qui perd son sang, de l'herbe ou de l'hirondelle, mais enfant, j'ai toujours pensé que le jus jaune orangé, censé débarrasser des verrues (eh oui, en Hongrie aussi !), était le sang de la plante.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Victor-Emmanuel



Inscrit le: 31 Oct 2005
Messages: 234
Lieu: Saint-Genest de Contest, Midi-Pyrénées

Messageécrit le Saturday 19 Nov 05, 0:32 Répondre en citant ce message   

Selon le "Dictionnaire étymologique de botanique", Delachaux & Niestlé, 2000, les hirondelles frotteraient peut-être les yeux, pour les faire s'ouvrir, de leurs petits avec le suc de la chélidoine, mais plus simplement la floraison de cette papavéracée (pavot, coquelicot...) coincide avec l'arrivée de ces migrateurs.
Cela me parait plus rationnel, connaissant la toxicité de la plante, entre autre pour les yeux, et un peu les moeurs des hirondelles qui ne sont pas vraiment du genre à s'arrêter pour cueillir des plantes médicinales.
Mais je ne suis pas non plus ornithologue !
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6480
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Saturday 19 Nov 05, 1:15 Répondre en citant ce message   

Autres vertus :
Afin de se préserver de ses ennemis, on porte sur soi une amulette faite de chélidoine et d’un cœur de taupe. (Pratique magique à vérifier !)
- La Chélidoine est également le nom d'une pierre d'agate que les alchimistes appréciaient particulièrement. On pensait que l'estomac des hirondelles contenait cette pierre. La légende raconte que celui qui l'avait en bouche obtenait le pouvoir de se rendre invisible.
http://www.lalorien.com/plantes.php?id=381

Addendum:
Le nom anglais de la plante est swallow wort (herbe a` hirondelle) parce que les graines ressembleraient a` un oiseau en vol a` l'epoque ou` l'hirondelle est de retour .
http://www.drvaishnav.com/Trivia.htm (origine des noms de plantes, site en anglais).
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6480
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Saturday 19 Nov 05, 1:28 Répondre en citant ce message   

Autre origine possible: La plante freurit a` l'arrivée des hirondelles et périt a leur départ.

www.bibiblio.org/herbmed/eclectic/journals/net-1882-chelidonium.html


Dernière édition par Jacques le Saturday 19 Nov 05, 17:21; édité 1 fois
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2250

Messageécrit le Saturday 19 Nov 05, 2:30 Répondre en citant ce message   

Hypothèse purement personnelle :
la chélidoine s'accroche aux murs, exactement comme les nids d'hirondelles.
J'ai lu dans un bouquin d'histoire que les hirondelles, autrefois, étaient considérées comme des nuisibles, car leurs nids déchaussent les pierres des murs.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6480
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Saturday 19 Nov 05, 17:28 Répondre en citant ce message   

Autres noms de la plante:

Noms français: Grande Éclaire, Éclaire, Félongène, Felougne, Herbe aux boucs, Herbe aux verrues, Herbe de l'hirondelle , Herbe de sainte Claire, Sologne.

Noms alsaciens ou allemands : Afelkraut, Augenkraut, Hexamilch, Hexenmilch, Krätzenkraut, Gelbkraut, Maikraut, Rotlaufgras, Gemeines Schöllkraut, Schellkraut, Schöllkraut, Schwalbenwurz (fr. herbe à hirondelles), Teufelskraut, Warzenkraut.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3418
Lieu: Nissa

Messageécrit le Tuesday 22 Oct 19, 16:52 Répondre en citant ce message   

Le grec χελιδών (avec long) a donné lieu à bien d'autres emplois métaphoriques que la chélidoine : poisson volant, creux sous le sabot des chevaux, sexe féminin et, en gros, tout ce qui est plus ou moins fendu/fourchu (cp. français queue d'aronde).

Si l'on pense que le long est issu de la simplification d'un groupe *ind, le mot est tout à fait voisin de son équivalent latin hĭrundo, ĭnis. En effet, à l'initiale, un *gʰ donnerait χ en grec et h en latin (cp. χῆν/(h)ānser « oie »).

Pour Beekes (Pre-Greek, p. 79) :
Furnee (Die wichtigsten konsonantischen Erscheinungen des Vorgriechischen, 1972) assumes mediterranean origin.

Quant à Chantraine (DELG), il précise : Il convient d'écarter de toute manière une hypothèse sémitique aberrante

En revanche, malgré les splendides représentations d'hirondelles de la fresque du printemps à Santorin, les mondes créto-mycénien ni minoen ne nous ont livré leurs noms …
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9743
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 22 Oct 19, 17:58 Répondre en citant ce message   

Nom arabe de la chélidoine : بقلة الخطاطيف baqla al-ẖaṭāṭīf "plante des hirondelles".
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Cligès



Inscrit le: 18 Jul 2019
Messages: 119
Lieu: Pays de Loire

Messageécrit le Tuesday 22 Oct 19, 18:26 Répondre en citant ce message   

Russe Le nom de la chélidoine est чистотел (tchistot'el), littéralement : "lave-corps". Peut-être à cause de son action sur les verrues ?
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9743
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 22 Oct 19, 19:28 Répondre en citant ce message   

Il est peut-être temps de citer le TLF :

Empr. au lat. chelidonia (gemma ou herba) littéralement « pierre (ou) plante de l'hirondelle » parce que les Anciens croyaient que la pierre se trouvait dans le ventre de l'hirondelle et qu'avec la plante cet oiseau soignait ses petits, s'ils étaient aveugles (Pline ds TLL s.v., 1004, 45 et 68), lui-même empr. au gr. χ ε λ ι δ ο ́ ν ι ο ν dér. de χ ε λ ι δ ω ́ ν « hirondelle ».
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Montrer les messages depuis:   
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Le mot du jour
Page 1 sur 1









phpBB (c) 2001-2008