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Drapeaux officiels et officieux - Cultures & traditions - Forum Babel
Drapeaux officiels et officieux
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Sunday 24 Aug 08, 12:49 Répondre en citant ce message   

Je ne parlais pas de Croisades en Palestine.
De toute façon les Danois ont combattu des Croisades en Estonie (qui etait encore payenne).

Le drapeau danois fu concedé par le Grand Maître de l'Ordre au priorat locale et apres utilisé comme drapeau du Roi (qui etait aussi Roi de Lubeck, qui avait déjà ce drapeau).
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ElieDeLeuze



Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1533
Lieu: Allemagne

Messageécrit le Sunday 24 Aug 08, 13:32 Répondre en citant ce message   

Ah d'accord, c'est juste un droit au vu des massacres en Estonie. En effet, on rejoint l'histoire. Merci de la précision.
La version mythique, c'est qu'il est tout simplement tombé du ciel à la fin des batailles estoniennes. Un peu de neige, beaucoup de sang, je serais prêt à y croire, moi...
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Sunday 24 Aug 08, 13:38 Répondre en citant ce message   

De rien.

Tiens en compte que le drapeau de guerre du Sacré Romain Empire correspondait déjà à ce successif drapeau de "guerre sainte".

Aussi le drapeau suisse devrait avoir un origine commune.

C'est interessant plutôt que le drapeau lombard soit l'exacte contraire.
http://www.bandieredeipopoli.com/lombardia.htm


Les croisés italiens se montraient toujours avec ce signe. Maintenant ce drapeau est le drapeau non officiel de la region Lombardie (ici l'officiel: http://www.flagsonline.it/asp/bandiera.asp/bandiera_Lombardia/Lombardia.html )et de la ville de Gênes, en Ligurie ...comme il existe dans les ecus de plusieures villes


Dernière édition par giòrss le Monday 25 Aug 08, 23:11; édité 2 fois
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 25 Aug 08, 15:51 Répondre en citant ce message   

Le drapeau lombard est l'exacte réplique du drapeau anglais (la croix de St Georges), qui trouve son origine dans la 1ère Croisade.

On retrouve cette croix rouge sur fond blanc, agrémentée d'une petite croix rouge dans chacun des 4 rectangles, dans le drapeau de la Géorgie [St Georges ==) Géorgie].
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Monday 25 Aug 08, 23:18 Répondre en citant ce message   

C'est exactement le contraire.
La Republique de Genes avait continué à utiliser la croix rouge sur fond blanc (drapeau de la marine de guerre de Byzance, dejà conservé à Genes dans l'eglise de St. Georges) comme drapeau de sa marine de guerre et seulement apres (en 1190, en change d'un tribut annuel) avait concedé le drapeau de St. Georges aux Anglais qui avait conduit en Terre Sainte par mer sur ses navires.
Avant la croisade le drapeau anglais etait bien different (voir la tapisserie de Bayeux).

Le drapeau de Lombardie fut concedé par le pape milanais Alexandre II, en 1066, pour distinguer les troupes guelfes des gibelines (troupes imperiales). Apres le même fut utilisé à la croisade par les Lombards (sans rien payer è Genes).

Pour tous les autres croisés valait l'ordre du pape, daté 1096, qui imposait une croix blanche (le fond n'etait pas important).

Ecception à la règle fut le drapeau des Templiers ou "beauceant" (mais sa croix rouge etait differente de celle de St. Georges: c'etait une "crux patens" ou croix pattée et le fond etait moitié blanc et moitié noir).





Dernière édition par giòrss le Wednesday 27 Aug 08, 23:47; édité 1 fois
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 26 Aug 08, 14:17 Répondre en citant ce message   

Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris de ton post, Giorss. Ce que j'ai dit se résume à ceci :
- si tu dis que le drapeau lombard est une croix rouge sur fond blanc, j'ai simplement fait remarquer que le drapeau anglais est également une croix rouge sur fond blanc, modèle qui est lui-même à la base du drapeau de la Géorgie.

Je n'ai à aucun moment attribué une paternité à qui que ce soit. Ma remarque n'avait donc aucune prétention d'antériorité historique.
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2695
Lieu: Nissa

Messageécrit le Tuesday 26 Aug 08, 15:57 Répondre en citant ce message   

Sans vouloir trop chipoter, giòrss n'avait pas tort ; tu avais écrit « Le drapeau lombard est l'exacte réplique du drapeau anglais ». En général, une réplique est quelque chose qui vient après …
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 26 Aug 08, 16:03 Répondre en citant ce message   

Si on prend les mots au pied de la lettre, démarche logique sur un Forum de langues, ce n'est pas faux. Si on prend la phrase dans son esprit, dans une approche plus souple, on fera la part des choses Clin d'œil .
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Wednesday 27 Aug 08, 23:46 Répondre en citant ce message   

Bon..j'ai compris...ça va.
J'avais pensé que tu parlasses d'une réplique d'un original anglais (anterieur).

Sur le drapeau de la Georgie le site de wikipedia en langue italienne et anglaise sont plus precis que le site en langue française:

http://it.wikipedia.org/wiki/Bandiera_georgiana

http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Georgia_(country)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Drapeau_de_la_G%C3%A9orgie

Le site anglais est moins prudent de l'italien, parce-que dit que le drapeau fut adopté par le roi Vakhtang I Gorgasali (440 – 502 d.C.)...et il serait drôle qu'un roi adversaire de Byzance adoptasse un drapeau militaire byzantin.

Citation:
Married to a Persian princess, he guarded the northern passes through Kartli, subdued the Alans (Ossetes) and participated in Persian campaigns against Byzantium between 455 and 458 and in India, probably in Shah Peroz's wars against the Hephthalites in 474-476. Vakhtang resented Persian encroachments on his independence and reinforced his position by supporting autocephalous status for the Georgian Orthodox and Apostolic Church and by establishing his dominance over Byzantium-held western Georgian countries of Egrisi (Lazica) and Abkhazia, fortified Kartlian fortresses, made an alliance with Armenians and began preparations for a major anti-Persian uprising.



Voir aussi l'explication officielle georgienne:

http://www.president.gov.ge/?l=E&m=7&sm=1


Dernière édition par giòrss le Monday 23 Feb 09, 11:08; édité 1 fois
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andresmsv1



Inscrit le: 06 Dec 2008
Messages: 1
Lieu: Firenze, Italia

Messageécrit le Saturday 06 Dec 08, 19:25 Répondre en citant ce message   

Voici un drapeau intéressant.

C'est le drapeau des Kunas. Un groupe ethnique qui habite dans un territoire qui s'allonge sur la côte Nord-est du Panama. Le Kunas vivent sur la terre ferme ainsi que sur environ 300 îles.
La croix gammée est un symbole traditionnel de cette culture et n'a aucun rapport avec le national socialisme.
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JeuneBourgogne



Inscrit le: 15 Feb 2009
Messages: 49
Lieu: Montciau léz moignes, Bergogne

Messageécrit le Monday 23 Feb 09, 10:36 Répondre en citant ce message   

andresmsv1 => Ce n'est pas une croix gammée, mais une svastika.

Tiens, regarde cette image pour constater la différence : http://hrd.slack77.net/photo/svastika.jpg

En Bourgogne ils y a deux drapeaux dit officieux. La croix de Saint André ( ou croix de Bourgogne ) :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Flag_-_Low_Countries_-_XVth_Century.svg

Et le drapeau de la Bourgogne :

http://bourgogne.chambresdhotes.net/drapeau-bourgogne.png
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gilou
Animateur


Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1530
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Monday 23 Feb 09, 16:12 Répondre en citant ce message   

JeuneBourgogne a écrit:
andresmsv1 => Ce n'est pas une croix gammée, mais une svastika.

Tiens, regarde cette image pour constater la différence : http://hrd.slack77.net/photo/svastika.jpg
En cherchant un peu sur le forum, tu devrais trouver une longue discussion faisant le point sur la question.
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telephos



Inscrit le: 13 Feb 2008
Messages: 332
Lieu: Montréal

Messageécrit le Monday 23 Feb 09, 19:03 Répondre en citant ce message   

Elsasserbund a écrit:


Salut bizamme,

des esch der Elsasser Fahne, der Rot un Wiss.
Ce n'est pas le drapeau de Monaco ni de l'Indonésie mais bien le drapeau des alsaciens.

Je vous joins un lien qui explique avec précision son historique :

http://rotunwiss.free.fr/


Devinette : comment est le drapeau du canton suisse de Soleure ?
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Aiatshimunanu



Inscrit le: 24 Oct 2007
Messages: 308
Lieu: [Québec]

Messageécrit le Tuesday 24 Feb 09, 7:20 Répondre en citant ce message   

Ah, bien vu! Voici les armoiries du Canton de Soleure.

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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 22 Sep 14, 11:09 Répondre en citant ce message   

Le Premier Ministre néo-zélandais, John Key, qui a été confirmé pour un troisième mandat samedi, a en projet de changer le drapeau de son pays.
Il souhaite un drapeau avec l'emblème de la N.Z., une fougère argentée, sur fond noir.
Ce drapeau est déjà utilisé par les équipes nationales néo-zélandaises et est plus facilement identifié à la N.Z. que la version "bricolée" de l'Union Jack : le drapeau britannique sur le quart gauche/haut et les quatre étoiles de la Croix du Sud (l'étoile polaire de l'hémisphère sud) sur la moitié droite.

A lire :
- l'article du Telegraph
- la page Drapeau de la Nouvelle-Zélande de Wikipedia
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