Peut-on confondre "malade" et "mort" ?

[Circé]

Ma grand-mère racontait que son grand-père avait été abandonné à sa nourrice en Bretagne parce que celle-ci avait voulu écrire aux parents qu'il avait été malade et que la mère, lisant la lettre, avait compris qu'il était mort (l'histoire se passe en 1832, en pleine épidémie de choléra - la chose n'aurait pas été étonnante).

Ce qui m'intrigue c'est quelle confusion de langage a pu s'installer entre le français et le breton, qui a pu entraîner cette méprise. Autrement dit, l'idée de maladie en breton, s'exprime-t-elle par un mot dont la sonorité serait proche d'un mot français signifiant mort ? ou, un mot breton signifiant malade, dans une mauvaise syntaxe, avec un accord erroné, pourrait-il être compris comme signifiant mort ?

J'avais (timidement) pensé à brevet...

[Xavier]

Je suis un peu sceptique devant une telle histoire.
À la naissance de l'enfant, il y a un acte de naissance et à sa mort, un acte de décès.
Et aussi un enterrement.
Cela me semble exceptionnel de confier cela à une nourrice.
il y aurait alors deux choses étranges : cette lettre mais aussi l'absence des parents pour établir l'acte de décès et enterrer le corps.

Est-ce que ce n'est pas une histoire qu'on lui a racontée ? pour cacher peut-être une vérité ? un secret de famille ?
Bref, il faut traiter cela avec prudence...

[Circé]

Ma question porte sur l'aspect linguistique :

Quel mot breton ou français aurait pu être mal employé ou déformé (à cause du bilinguisme), que la mère aurait mal compris ?

[ElieDeLeuze]

Visiblement un euphémisme.
Dans le Dauphiné, on dit d'une personne qu'elle est bien fatiguée pour dire qu'elle est carrément malade, même quand c'est une grave maladie.

[Circé]

Oui, je crois que cet euphémisme est commun à tous le sud de la France.

Chez nous on peut constater cette gradation :
- Il est fatigué (il est malade)
- Il est bien fatigué (gravement malade)
- Il est très fatigué (à l'agonie)

Cependant, pour en revenir à ma préoccupation première, celle pour laquelle je pose ma question dans le forum breton précisément, est-ce que la confusion pourrait venir d'un emploi spécifique au breton ?

[Jacques]

Attaper la crève : prendre froid
Attraper la mort : (vieilli) prendre froid à en mourir (je crois l'avoir lu dans "Jacquou le croquant")

[Circé]

Exact !

"Ne marche pas dans les flaques, tu vas attraper la mort !"

Je l'ai entendu dire.

[toutencarton]

malade : klañv
mort : marv.

Je ne vois pas ou la confusion peut se faire, en tout cas sur ces deux mots. Par contre, j'imagine très bien qu'on parle pudiquement de maladie là où une personne a fini par en décéder. Une tournure d'esprit un peu morbide peu avoir fait des raccourcis un peu rapides !

[Circé]

Bien, bien, bien...

Ou alors - ce que j'ai constaté dans d'autres circonstances - quelqu'un qui, à trop vouloir s'appliquer a écrire en bon français emploie une expression impropre, ou traduit mot à mot une expression locale, et dit autre chose que ce qu'il veut dire...

[Circé]

[toutencarton]

Un peu hors sujet, j'avais appris en Vannetais (au moins dans sa variante maritime) que mourir se disait de deux manières selon l'être concerné :
- mervel pour les humains et les oiseaux
- kreval (-al suffixe systématique en Vannetais maritime) pour les autres animaux

La Mort est, semble t-il, un sujet extrêmement complexe. La linguistique n'apporte qu'une part d'analyse. Pourquoi, ici, avoir pris un terme latin pour qualifier la mort d'un sous ensemble des animaux ? Pourquoi les oiseaux sont-ils mis à part ?
Dans le cas des enfants, le traitement semble différent avant et après le baptême. Quel en devient le rapport au deuil ? Comment le vocabulaire peut-il aider à contourner les choses ou à ne pas les dire ? Le rapport entre le mot et la chose signifiée est parfois si proche, jusqu'à les confondre. Ne pas prononcer le mot pourrait éventuellement permettre d'occulter l'évènement associé, faire qu'il n'ait pas eu lieu. L'explication est probablement hasardeuse, je ne suis ni linguiste, ni anthropologue !

[Circé]

Très intéressant ce que vous dites.
Un vocabulaire spécial pour les oiseaux et les humains me fait penser à la légende tzigane qui dit qu'être devenus des humains est une punition pour les oiseaux attirés par les richesses...

[Quevenois]

Ok.

[Circé]

[François]

Je propose une explication : l'expression klañv-marv lit. 'malade-mort' = 'gravement malade'. L'auteur de la lettre s'est peut-être trompé en traduisant littéralement cette expression en français, ou le récepteur a mal compris ?