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Bourbonnais d'oïl - Forum langue d'oïl - Forum Babel
Bourbonnais d'oïl
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Auteur Message
José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10798
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 25 Jul 16, 16:07 Répondre en citant ce message   

Fayet a écrit:
j'ai remarqué qu'en piémontais le participe passé de termoi ne en A alors qu'il se trouve comme l'infinitif avec un a long accentué.

??!
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Fayet



Inscrit le: 03 Jun 2016
Messages: 269
Lieu: Mâcon

Messageécrit le Thursday 08 Sep 16, 16:05 Répondre en citant ce message   

Je n'ai pas écrit cela ou bien ce n'est pas ce que je voulais écrire. En fait je répondais à un Babélien qui disait qu'en piémontais les infinitifs de la première conjugaison latine se terminent en é comme en langue d'oil. Évidemment c'est étonnant car en langue d'oc on a toujours A. Alors je lui disais que le cas est bien mystérieux puisque le participe passé piémontais est en A. Il est étonnant que le même A long ait donné deux résultats différents à l'infinitif et au participe.
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alloa



Inscrit le: 27 Aug 2008
Messages: 82
Lieu: Córdoba - Argentine

Messageécrit le Friday 09 Sep 16, 22:43 Répondre en citant ce message   

Fayet a écrit:
Évidemment c'est étonnant car en langue d'oc on a toujours A. Alors je lui disais que le cas est bien mystérieux puisque le participe passé piémontais est en A. Il est étonnant que le même A long ait donné deux résultats différents à l'infinitif et au participe.

Pourtant, c'est bel et bien comme cela que l'on conjugue les verbes piémontais du premier groupe. Vous n'avez qu'à voir ici
http://digilander.libero.it/dotor43/grampi10.html
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Fayet



Inscrit le: 03 Jun 2016
Messages: 269
Lieu: Mâcon

Messageécrit le Saturday 10 Sep 16, 11:27 Répondre en citant ce message   

Personne n'en doute ! Ca donne du travail aux phonéticiens !
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Haut-Berrichon



Inscrit le: 27 Feb 2015
Messages: 30
Lieu: Saint-Amand Montrond

Messageécrit le Saturday 24 Sep 16, 13:49 Répondre en citant ce message   

Bonjour, il y a en effet "un double croissant" dans la Montagne bourbonnaise et cela fait des parlers dans cette région, des parlers arpitans: anciennement oc qui ont été arpitanisés (comme le berrichon-sud et le bourbonnais d'oïl ,anciennement d'oc ont été oïlisés). Les parlers sont en effet très mélangés, on retrouve des conjugaisons marchoisantes, mais on en trouve aussi en arpitan de la Loire (avève, infinitifs en -ar, ...), cela parce que l'arpitan et l'oc ont connu au début avant l'an 1000/1100 une évolution similaire (l'arpitan est une langue bien plus latinisé que les langues d'oïl). Depuis la fin du XIX° siècle, l'effet terracher joue à plein sur la Montagne bourbonnaise: le bourbonnais d'oïl influence les parlers de la Montagne car ce sont les plus proches du français.
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Haut-Berrichon



Inscrit le: 27 Feb 2015
Messages: 30
Lieu: Saint-Amand Montrond

Messageécrit le Saturday 24 Sep 16, 13:51 Répondre en citant ce message   

Donc la fameuse Oyasse de Gayette c'est déjà de l'arpitan, avec un substrat d'oc et une influence plus récente et superficielle de l'oïl.
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Fayet



Inscrit le: 03 Jun 2016
Messages: 269
Lieu: Mâcon

Messageécrit le Sunday 25 Sep 16, 16:53 Répondre en citant ce message   

Tu en connais plus que moi sur les parlers berrichons, bourbonnais et de la loire car j'ai quitté ma Montagne à 10 ans et seule ma grand mère parlait patois mais je me souviens bien d'avoir vu des isoglosses enchevêtrés pour des mots particuliers dans les franges. Quant à la dominante roannaise dans la montagne c'est sans doute vrai à St Just mais _il n'y a pas une unité de langue dans la montagne et même à vrai dire il n'y a presque plus de patois. Les gens de la montagne sont descendus au Mayet et les Mayetois à Vichy. Roanne n'était la ville pour la montagne qu'à propos de contrebande (vin, allumettes) ou d'affectation militaire. -
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