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Margareta
Inscrit le: 03 Apr 2008 Messages: 7 Lieu: Cluj, Roumanie
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écrit le Thursday 10 Apr 08, 16:24 |
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Je vois que beaucoup de Portugais célèbres ont un nom avec une particule.
Vasco da Gama, John dos Passos, etc.
Quelle est la signification de ces particules ? |
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Pedro Oselieri
Inscrit le: 14 Apr 2008 Messages: 1 Lieu: Ginevra - Svizzera
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écrit le Tuesday 15 Apr 08, 1:44 |
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Do = du
Da = de la
Dos = des (masculin)
Das = des (féminin)
Contrairement au noms d'origine bourgeoise en France, la plupart du temps ils sont ajoutés pour que ça sonne mieux! |
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brennos
Inscrit le: 19 Nov 2004 Messages: 616 Lieu: La Nouvelle-Orléans
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écrit le Thursday 17 Apr 08, 22:35 |
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Un nom commun par exemple : " Da Selva", de la foret, de la jungle. Ces noms renvoient souvent au nom francais Dupont, Dupuis, Dumoulin, etc...
On ne trouve donc pas plus de "Dos Fernandes"* que des "Des Fernands"*. |
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Dino
Inscrit le: 09 Oct 2006 Messages: 479 Lieu: Αθήνα – Ελλάδα
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écrit le Saturday 19 Apr 08, 16:07 |
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Os nomes mais comúns em português são "Dos Santos", "Dos Campos", "Do Campo", "Da Silveira", "Da Silva" ("Selva" não existe, é espanhol), etc.
Ces noms, bien communs, à particule (qui n'est pas un préfixe mais un cas de déclinaison, génitif) n'impliquent nullement une vieille "noblesse" comme le vieux français. |
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boulbou
Inscrit le: 23 Jan 2013 Messages: 2 Lieu: Paris
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écrit le Wednesday 23 Jan 13, 12:37 |
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J'en profite pour apporter une précision à ce sujet :
Si en Espagne et en Italie la particule fait partie du nom de famille, au Portugal/Brésil et en France ce n'est pas le cas.
Ainsi dans une classement alphabétique Vasco da Gama sera classé en "Gama, Vasco da" |
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Fayet
Inscrit le: 03 Jun 2016 Messages: 265 Lieu: Mâcon
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écrit le Thursday 12 Jan 17, 19:12 |
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Le plus curieux au Portugal c'est qu'il y a bien une dizaine de noms de famille très très répandus Da Silva, Dos Santos, Da Costa. Curieux, il n'y a guère de Do Monte ! Mais il y a peut-être encore plus de prénoms très, très répandus. Pour les dames, Maria et pour les hommes Manuel et Jose. Or les annuaires du téléphone sont rangés selon l'ordre alphabétique des prénoms ce qui fait que pour une ville on a plusieurs pages de Manuel et pour peu qu'une grande quantité de Manuel s'appellent Dos Santos on peut en avoir plusieurs pages. C'est peut-être ce qui explique que beaucoup de Portugais portent à la fois le nom de leur père et de leur mère. Ca fait qu'on peut s'y retrouver. C'est peut-être l'occasion de dire que JOAÖ ne se prononce pas JO A O mais jou + une piphtongue entre a et on. |
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Fayet
Inscrit le: 03 Jun 2016 Messages: 265 Lieu: Mâcon
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écrit le Thursday 12 Jan 17, 19:24 |
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Noter qu'en France non plus la particule ne garantit aucune origine noble. M Giscard d'Estaing s'appelait simplement Giscard quand il est né et déjà au 17°siècle le roi avait organisé une vérification car on estimait que les 3/4 des prétendus nobles étaient des faux, sans compter que les "seigneurs étaient souvent à l'origine des racketteurs. Que penser d'un marquis de La Fayette dont le seul titre était qu'une de ses grands mères avait fauté avec un de mes ancêtres. Même chose pour Lamartine ! |
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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10946 Lieu: Lyon
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écrit le Friday 13 Jan 17, 11:52 |
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Citation: | Je vois que beaucoup de Portugais célèbres ont un nom avec une particule.
Vasco da Gama, John dos Passos, etc. |
Dos Passos, un Portugais célèbre ?! Eh ben ...
En fait, son père était d'origine portugaise mais John Dos Passos est un écrivain américain.
(au bout de 9 ans, une petite mise au point n'est pas inutile ...)
Fayet a écrit: | JOAÖ ne se prononce pas JO A O mais jou + une piphtongue entre a et on. |
C'est quoi une piphtongue ?
Une diphtongue qu'on prononce ... au pif ?! |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11170 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Friday 13 Jan 17, 12:32 |
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Bravo !
Si même Phayet phait des phautes de phrappe, où allons-nous ! |
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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10946 Lieu: Lyon
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écrit le Friday 13 Jan 17, 12:38 |
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Dans ce cas, c'est la phin des zaricots ! |
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