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Pâques (Fil général) - Cultures & traditions - Forum Babel
Pâques (Fil général)
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Monday 24 Mar 08, 19:45 Répondre en citant ce message   

Jean XXIII Cossa, dit "le pirate" a eté consideré officellement antipape seulement à partir des années '50 du XX siècle.
En réalité Jean XXIII Cossa était un pape dimissionaire (l'ont obligé à donner ses dimissions les imperiaux), qui avait continué à être cardinal après ses dimissions.
Son sepulchre est dans le baptistère de Florence et a eté payé par l'archiduc de Toscane.

Le motif par le quel, maintenant, est un antipape, est seulement parce-que avait etait nommé dans un concile (democratiquement). L'église maintenant est monarquique et le nouveau pape Jean XXIII Roncalli avait voulu prendre ce nom pour faire un peu content aussi les conservateurs, avant de faire les rèformes dans l'Eglise.

En italien ce processus s'appelle:
un colpo al cerchio e uno alla botte (un coup au cercle et l'autre au tonneau)
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Tuesday 25 Mar 08, 10:33 Répondre en citant ce message   

Citation:
Le motif par le quel, maintenant, est un antipape, est seulement parce-que avait etait nommé dans un concile (democratiquement). L'église maintenant est monarquique et le nouveau pape Jean XXIII Roncalli avait voulu prendre ce nom pour faire un peu content aussi les conservateurs, avant de faire les rèformes dans l'Eglise.

Je n'ai rien compris à cette phrase
Il me semble que ça concerne Jean XXIII et l'Église, mais pour le reste ???
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attim66



Inscrit le: 31 Mar 2008
Messages: 5
Lieu: perpignan

Messageécrit le Monday 31 Mar 08, 15:39 Répondre en citant ce message   

Dans le Roussillon, la semaine sainte démarre le dimanche des rameaux avec la bénédiction du laurier ou de l'olivier, il y avait dans le temps une tradition qui s'est un peu perdue les enfants allaient à l'église avec des rameaux enrubannés bleus pour les garçons et roses pour les filles, à ces rameaux étaient suspendus des chocolats et des sujets en sucre représentant Jésus ou la Vierge Marie, le diocèse s'est élévé contre cette tradition car les différences sociales étaient bien trop apparentes et on est revenu à des choses beaucoup plus simples, on commence à voir des rameaux en feuilles de palmiers tréssées cette coutume vient de la catalogne sud, pendant la semaine saint le point culminant est la procession de la Sanch qui se déroule le vendredi saint.
Les "Misteris" (représentation grandeur nature de la passion) pesant trés lourd sont promenés à travers la ville dans une atmosphère de recueillement, des chant religieux retentissent de tous les hauts parleurs et même si l'on n'est pas croyant c'est assez impressionnant, d'autant que les "caparutxas", pénitents noirs et rouges coiffés d'une grande coiffe conique précedent la procession au son des tambours. Il y a une autre jolie tradition c'est "le goig dels ous" les jeunes gens vont sous les fenêtres chanter des chants traditionnels en échanges ont leur envoie de la nourriture dans un panier en particulier des oeufs et le lundi de Pâques on se rencontre pour un "aplec" on met tout en commun pour l'omelette et l'on danse la sardane.
le gâteau traditionnel de Pâques c'est la "bunyete" c'est un disque de pâte levée de la taille d'une grande assiette parfumée à la fleur d'oranger en principe on l'étire sur le genou on le fait frire et on le soupoudre de sucre voilà quelques traditions de mon Roussillon natal
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Piroska



Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 1066
Lieu: Basse-Marche (France)

Messageécrit le Sunday 20 Apr 08, 10:00 Répondre en citant ce message   

Puisque c'est le Dimanche des Palmes aujourd'hui dans l'Église orthodoxe (en France : Dimanche des Rameaux, en Angleterre : Palm Sunday, en Hongrie : Virágvasárnap [=Dimanche des Fleurs], suivant les différents végétaux pouvant être employés pour célébrer l'Entrée du Christ à Jérusalem), je peux ajouter à une liste commencée plus haut qu'en Grèce, on se sert de branches de laurier, en Hongrie de branches fleuries de saule
mais une chose que je n'ai jamais comprise, c'est la raison pour laquelle en France on va ce jour-là dans les cimetières.

Quel rapport avec l'Entrée du Christ à Jérusalem ?

Il me semble que cette coutume n'existe pas ailleurs qu'en France. Ou si ?

Je sais que l'origine de la visite des cimetières à la Toussaint ou le lendemain est païenne en Occident.

Et lors des Rameaux ?
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attim66



Inscrit le: 31 Mar 2008
Messages: 5
Lieu: perpignan

Messageécrit le Sunday 20 Apr 08, 10:57 Répondre en citant ce message   

après la messe du dimanche des rameaux les fidèles rentrent chez eux orner les crucifix avec les branches bénies et en apportent aussi au cimetière sur la tombe de leurs défunts en signe d'espèrance et de foi en la résurrection c'est la version que je connais mais peut être n'est ce pas la bonne
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Piroska



Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 1066
Lieu: Basse-Marche (France)

Messageécrit le Sunday 20 Apr 08, 11:33 Répondre en citant ce message   

Merci Attim66.

D'accord, mais on fête la Résurrection plutôt à Pâques, n'est-ce pas ?

Mais je pense soudain à quelque chose : dans le monde orthodoxe, la veille du dimanche des Palmes, on fête la résurrection de Lazare, et les deux fêtes sont liées par l'hymne dominicale (apolytikion en grec) de la fête ainsi :

Affirmant la résurrection universelle, avant ta Passion, ô Christ Dieu, Tu ressuscites Lazare des morts. Et nous, comme les adolescents, portant l’insigne de la victoire, nous t’acclamons, ô Vainqueur de la mort: « Hosanna au plus haut es cieux ! Béni soit Celui qui vient au Nom du Seigneur ! »

Il ne me semble pas que le samedi de la résurrection de Lazare existe en Occident (???), mais les deux événements (la résurrection de Lazare et l'entrée triomphale) sont liés, certes, puisque pendant sa vie terrestre, le Christ n'a été acclamé de cette façon qu'une seule fois, et c'était surtout à cause de l'excellence de ce miracle.

Donc, on va au cimetière en signe de l'espérance de la résurrection… mais ailleurs aussi ou seulement en France ?
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attim66



Inscrit le: 31 Mar 2008
Messages: 5
Lieu: perpignan

Messageécrit le Sunday 20 Apr 08, 11:53 Répondre en citant ce message   

pour tout te dire je ne connais cette tradition qu'en catalogne et aussi en corse je sais aussi que l'on plaçait les rameaux bénis à l'entrée des champs pour de meilleures récoltes et aux fenêtres pour protéger la maisons des mauvais esprits et chez nous des "bruxes" (prononcer broucheusss "sorcières") il y a une tres jolie tradition de bruxes dont je te parlerai plus tard
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Monday 21 Apr 08, 10:45 Répondre en citant ce message   

JEAN CHARLES, MAINTENANT JE VAIS T'EXPLIQUER.

Le pape Jean XXIII "Cossa" avait eté nommé par le Concile de Pise. Etait un pape élu democratiquement par tous les evêques.
Successivement, les papes ont etés elus seulement plus par les princes de l'eglise: les cardinaux. La difference est enorme.
La même difference qui passe entre une republique (vieux style) et une monarchie elective.
Jean XXIII "Roncalli" avait eté nommé par des cardinaux, mais il était favorable à l'introduction de petites regles democratiques dans l'eglise catholique: pour pouvoir le faire a du donner des signals très forts aux conservateurspour les rassûrer qu'il n'était pas un révolutionaire. Le premier signal a eté le fait de vouloir considerer le pape "Cossa" comme un antipape, en prenant son nom e sa numeration (XXIII). Ça equivalait à dire: l'election faite par un Concile d'evêques ne peut être valide. Les conservateurs etaient content, ainsi il a pu faire ses reformes (prudentes...et sans modifier l'election du pape, qui continue à être faite seulement par les cardinaux).
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Monday 21 Apr 08, 11:11 Répondre en citant ce message   

Comme ça, c'est plus clair !
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Araméenne



Inscrit le: 05 Jul 2008
Messages: 7
Lieu: Belgique

Messageécrit le Saturday 25 Apr 09, 18:28 Répondre en citant ce message   

Chez nous les syriaques orthodoxes, on fête paques suivant le calendrier julien comme les grecs orthodoxes
On a 40 jours de carême plus la semaine sainte ca fait en tout 50 jours et le carême commence un lundi et pas un mercredi (mercredi des cendres chez les catholiques). On memorise la resurrection de Lazare la veille du dimanche des rameaux donc le samedi.

La fete des rameaux comemore l entrée de Jesus a Jerusalem. On garde les rameaux d'oliviers benis par le pretre a la maison pour chasser les mauvaises esprits.

La semaine sainte:
Le mercredi on l'appelle pas le mercredi des cendres mais le mercredi des mouvements, où l'on memorise le premien complot contre Jésus {cf. Mathieu. chapitre 26, verset 1-5 ; Marc chapitre 14, verset 1-2 ; Luc chapitre 22, verset1-2 et Jean chapitre 11, verset 45-57}

Jeudi de Pâques ou le Jeudi des Mystères [ en syriaque :Hamsho d'Rozé] : le matin on célèbre l'Eucharistie divine en mémorisant la constitution de l'Eucharistie par Jésus au Cénacle {qui se trouve dans notre Monastère syriaque-orthodoxe de St. Marc à Jérusalem} et le soir est l'office du 'lavement des pieds des disciples [ en syriaque : Shiyoghto]

Vendredi saint ou de ''la Crucifixion'' [ en syriaque :da Zqifoutho] est le jour du crucifiement de Jésus-Christ. L'après-midi on célèbre l'office "d'Adoration de la Croix glorieuse" [ en syriaque :seghedto da Slibo]

Samedi de "Lumière" [ en syriaque: nouhro] qui est l'annonciation de la bonne nouvelle de la Résurrection du Seigneur Jésus-Christ d'entre les Morts.
En ce jour-là on célèbre l'Eucharistie divine deux fois : une fois le matin et l'autre le soir.
Une fois que la célébration du soir est finie on commence par l'office du soir de la fête de la Résurrection du Seigneur.
La célébration eucharistique peut avoir lieu soit minuit soit le matin du Dimanche.

Pour la visite des cimetieres chez nous c'est le lundi de paques.
et a la fete de paques on salut les gens en disant "Christ est ressuscité!" et l'autre repond "en verité Il est ressuscité!"


Pâques : (en hébreu:Pessah, "passage", qui a donné Pascha en grec puis en latin, en syriaque:fesho, arabe Al feseh),est à l'origine de la principale fête juive commémorant la libération du peuple d'Israël de l'esclavage qu'il subissait en Égypte. Elle rappelle aussi le "passage" de l'ange du Seigneur qui frappa les maisons des Égyptiens et épargna les Israélites.
Ainsi que le "passage" de la mer Rouge qui sépare le pays de la servitude de la terre promise.

Mais pour nous les Chrétiens c'est le "passage" de la mort à la vie, de la crucifixion à la résurrection de Jésus.
C'est la fête de la libération, la fête de la liberté.

pour en savoir plus voila un skyblog sur la tradition syriaque orthodoxe! http://mshi7oyena.skyblog.com
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Saturday 15 Apr 17, 13:31 Répondre en citant ce message   

Lire le MDJ MDJ Pâques.
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