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Les Trois Rois - Expressions, locutions, proverbes & citations - Forum Babel
Les Trois Rois
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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1020

Messageécrit le Sunday 08 Jan 17, 22:45 Répondre en citant ce message   

Papou JC a écrit:
pourquoi et comment de simples mages sont-ils devenus des rois ?

Ce serait des réminiscences de l'Ancien testament. Du Livre d'Isaïe et du Livre des Psaumes.
C'est expliqué sur la page de Wikipedia, en français, Rois mages.
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Jeannotin
Animateur


Inscrit le: 09 Mar 2014
Messages: 557
Lieu: Cléden-Poher

Messageécrit le Sunday 08 Jan 17, 23:23 Répondre en citant ce message   

Moutik a écrit:
Mais la tradition ne dit pas si Melchior dormait la barbe sous le drap, ou sur le drap.

Un chapiteau roman de la cathédrale d'Autun ne laisse aucun doute à ce sujet :

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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1020

Messageécrit le Sunday 08 Jan 17, 23:56 Répondre en citant ce message   

@Jeannotin
Suberbe ! E è bene trovato...
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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1020

Messageécrit le Monday 09 Jan 17, 20:29 Répondre en citant ce message   

En espagnol, on les appelle :
los Reyes Magos,
mais l'on précise très souvent, même dans le langage populaire :
los Reyes Magos de Oriente.
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Jeannotin
Animateur


Inscrit le: 09 Mar 2014
Messages: 557
Lieu: Cléden-Poher

Messageécrit le Monday 09 Jan 17, 21:56 Répondre en citant ce message   

La recherche n'a pas été bien longue, la cathédrale d'Autun est l'un de mes grands pélerinages esthétiques réguliers !
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8207
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 10 Jan 17, 0:05 Répondre en citant ce message   

Moutik a écrit:
En espagnol, on les appelle :
los Reyes Magos,
mais l'on précise très souvent, même dans le langage populaire :
los Reyes Magos de Oriente.

On dit surtout et beaucoup plus simplement "Los Reyes". On demande aux enfants : ¿Qué te han traído los Reyes? = Que t'a apporté le Père Noël ?
(Noter le changement de tradition au-delà des Pyrénées, plus conforme au texte biblique).
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 10 Jan 17, 10:18 Répondre en citant ce message   

Jeannotin a écrit:
la cathédrale d'Autun est l'un de mes grands pélerinages esthétiques réguliers !

D'Autun, ne pas hésiter à pousser jusqu'à Vézelay, puis Fontenay, puis Pontigny, puis ...
La Bourgogne et le Morvan, c'est ma région d'origine.
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Jeannotin
Animateur


Inscrit le: 09 Mar 2014
Messages: 557
Lieu: Cléden-Poher

Messageécrit le Tuesday 10 Jan 17, 21:37 Répondre en citant ce message   

Je connais assez bien le Morvan, région d'origine de ma grand-mère maternelle, où jusqu'à peu je passais deux semaines de vacance chaque été. C'est agréable pour un Breton de voir un pays de bocage qui, lui, a su éviter la modernisation à outrance. Les petites villes comme Autun y échappent encore à la périurbanisation tentaculaire qui, ailleurs en France, vide les villes et vandalise les campagnes. J'ai déjà poussé une fois jusqu'à Vézelay, mais je connais moins bien le nord du Morvan.

Il y a un autre très bel exemple de représentation du songe des Mages sur un vitrail de Notre-Dame de Chartres. Mais comme les Rois Mages ne dorment pas dans un lit avec des draps, cette image ne permettait pas de répondre à la question soulevée par Moutik.
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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1020

Messageécrit le Wednesday 11 Jan 17, 12:06 Répondre en citant ce message   

Twelfth Night, or What You Will.

Le titre de cette comédie de Shakespeare réfère à la douzième nuit du temps de Noël, soit la nuit du 5 au 6 janvier.

Si l’on compte comme première nuit la nuit du 25 au 26 décembre. Ce qui est curieux puisque la liturgie de Noël commence avec la vigile et les vêpres du 24 décembre ?

La pièce, qui joue sur les travestissements, les quiproquos, les inversions de rôles, les impertinences, les bouffonneries, aurait été commandée pour faire partie des divertissements de l’Épiphanie, qui annonce le Carnaval. Mais elle n’aurait été jouée pour la première fois que le 2 février 1602, jour de la Chandeleur.

Certaines sources donnent comme début du Carnaval le jour de l’Épiphanie. Mais aujourd’hui l’on considère le plus souvent que le Carnaval commence à la Chandeleur.

Le titre original était : Twelfe Night, Or what you Will.
Il est traduit en français par : La Nuit des rois ou ce que voudrez, Le Soir des Rois ou Ce que vous voudrez, Le Jour des rois ou Ce que vous voudrez, La Douzième nuit ou Ce que vous voudrez

Mais il n’y est pas question des Rois mages.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Wednesday 11 Jan 17, 12:57 Répondre en citant ce message   

C'est intéressant de voir comment le titre de cette comédie est traduit en langues étrangères.
Certaines traductions sont fidèles, d'autres font référence aux (trois) rois.

Référence aux (trois) rois :

CAT - Nit de Reis
DAN - Helligtrekongersaften
ALL - Was ihr wollt (variante : [Der] Dreikönigsabend oder Was ihr wollt)
ESP - Noche de Reyes ou La duodécima noche
NED - Driekoningenavond
POL - Wieczór Trzech Króli
PORT - Noite de Reis
SLOVQ - Večer trojkráľový ou Čo len chcete

[ Source : https://en.wikipedia.org/wiki/Twelfth_Night ]

Si, dans les autres langues proposées par Wikipedia, vous voyez d'autres ajouts à faire à cette liste, allez-y !

Je trouve fascinant de comparer les traductions (de titres d'œuvres notamment).
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Wednesday 11 Jan 17, 13:30 Répondre en citant ce message   

Citation:
Certaines sources donnent comme début du Carnaval le jour de l’Épiphanie. Mais aujourd’hui l’on considère le plus souvent que le Carnaval commence à la Chandeleur.

Pas aux Antilles ! C'est Vaval tous les dimanches, des Rois à Mardi-gras.
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Fayet



Inscrit le: 03 Jun 2016
Messages: 269
Lieu: Mâcon

Messageécrit le Wednesday 11 Jan 17, 16:01 Répondre en citant ce message   

Il y a une autre question que pose cette expression : Que signifie le rapprochement de "ROIS" et de "MAGES". Apparemment il s'agit de magiciens . Il faudrait poser la question à l'évangéliste (unique) qui en a parlé. Mais quelqu'un aurait-il une explication pour ce rapprochement. Bien sûr ce doit être en rapport avec l'étoile qui les a guidés mais cela suppose que l'idée de ROIS - Mages était répandue. Quand au chiffre 3 il peut s'expliquer par le fait qu'au temps de ma jeunesse, les rois étaient noir, jaune et blanc pour désigner le monde entier. Par ailleurs ils apportaient l'or, l'encens et la myrrhe c'est à dire la royauté, la divinité, l'humanité (la myrrhe étant un produit pour embaumer) Enfin s'il y a beaucoup de toponymes qui comportent l'idée de 3 c'est sûrement parce que ce chiffre est celui de la perfection Cf la Trinité, trois parties dans une dissertation !
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8207
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 11 Jan 17, 16:09 Répondre en citant ce message   

La réponse est donnée par Moutik en haut de cette page.
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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1020

Messageécrit le Sunday 12 Feb 17, 22:50 Répondre en citant ce message   

Sur les dates de début et de fin du carnaval, et sur le carnaval en général, voir ici.
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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1020

Messageécrit le Saturday 29 Jul 17, 21:25 Répondre en citant ce message   

Voir aussi le sujet Quarante jours.
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