turma (latin)

[giòrss]

Moi je crois simplement que:
-turba-> forme latine empruntée au grec
-turma-> forme latine originaire ou enpruntée à une langue italique.

Le grec souvent a -b- où les langues italiques et celtiques ont -m- et vice-versa.

De toute façon un changement b>m et m>b a été fréquent: pensons au vieux latin "abnis", dévenu "amnis" en latin classique.

[gilou]

[giòrss]

Il faut voir si l'évolution rm>rb a passé en latin ou dans une langue différènte.

Si la base proto-IE est *trum-, *turm- (?) et le mot avec -rb- se trouve en grec (τύρβη), peut être qu'ait été le grec qu'ait modifié un originel -rm- ou peut être encore que le grec ait emprunté ce mot à une langue différènte et que, après, le latin l'ait emprunté au grec pour la création de "turba".

Et si la base proto-IE est *trum-, *turm- (?), le mot latin "turma" n'aurait rien changé. Donc : aucune évolution rb > rm en ce mot latin (qui pourrait être originaire du latin ou emprunté à une langue différènte: par ex. une langue italique).

[gilou]

J'ai regardé plus en détails la question.

La forme latine turma est une forme isolée.
Son rapprochement avec une forme germanique ou arménienne est indiquée comme incertaine sur http://starling.rinet.ru (ce qui vu la politique du site, est a mes yeux une indication de rapprochement très hasardeux). L'existence d'une racine IE d'où elle proviendrait est elle aussi hypothétique et incertaine.
La forme latine, vu le sens très spécialisé du terme, pourrait bien être une forme empruntée à une autre langue, et une recherche du côté des peuples de l'époque employant une cavalerie militaire pourrait peut être apporter du nouveau sur le sujet. Sait on si les étrusques avaient une unité de cavalerie similaire?

Pour turba, l'étymologie IE est relativement bien attestée par le latin, le grec et le germanique: une racine *turb dont le sens est foule.

[giòrss]

Bon...maintenant tu peut aussi contrôler sur le Pokorny.

La cavalerie militaire était une chose aux celtes, plus que aux étrusques (mais il l'avaient aussi et il l'avaient les italiques). Le prémier char de qualité, en Rome, fut fait par un celte. Prèsque tous les termes techiques latins, en ce domaine, viennent directement de la langue des celtes.

[Papou JC]

[José]

[Papou JC]

À tout hasard, je sors ce fil du sommeil où il était plongé. J'ai en effet une pièce à verser au dossier qui vaut ce qu'elle vaut, on en jugera.
C'est l'arabe طغمة ṭuġma “bande, clan, clique, groupe, troupe” (Reig), "groupe de personnes qui ont les mêmes occupations" (Dozy).

Pour information, le ġ arabe se prononce comme le r dit "parisien" (c-à-d. non roulé comme le bourguignon). D'où, par exemple, razzia, issu de ġāzya.

Je doute que l'arabe soit emprunté au latin, car

- il est de bonne facture sémitique, et on le trouve en compagnie de طغام ṭaġām "gens de basse condition, le bas peuple ; menu bétail, comme les moutons ; bêtes fauves de menue espèce" (Kazimirski). Même famille morphosémantique ṭġ dans laquelle il y a beaucoup de monde, gens et bêtes, et donc beaucoup de désordre, de bruit et de fureur. Peut-être même un cognat de l'étymon du grec τ υ ́ ρ α ν ν ο ς túrannos "tyran". (DELG : "Terme de substrat ou emprunté à l'Asie Mineure".) On en reparlera si un MDJ tyran est créé.

- la langue arabe disposant d'un t et d'un r ordinaires, elle n'aurait eu aucune raison de transformer turma en ṭuġma. (Même remarque en ce qui concerne le grec túrannos).