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L'arabe dans le français - Forum arabe, berbère, hébreu - Forum Babel
L'arabe dans le français
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Auteur Message
Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6474
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Wednesday 30 Nov 05, 16:37 Répondre en citant ce message   

bougnat: charbonnier, auvergnat < charbougna
Citation:
Bougnat);1889 bougnat,= charbonnier. 1927 ... On dit plutôt « bougnat » et « bougnate » qui désignent [...] soit des logeurs, marchands de charbons, cafetiers [...] ou autres commerçants qui semblent natifs de l'Auvergne).
Mot pseudo-auvergnat, issu (avec aphérèse et p. anal. avec la finale de auvergnat) de charbougna « charbonnier », lui-même création pop. parisienne par imitation des parlers méridionaux, les Auvergnats étant souvent vendeurs de charbon de bois à Paris;(Source atilf.fr)
Les sons char+b semblent etre trés fréquents dans le langage associé aux auvergnats de Paris (charbougna, charbonnier, charbon, charbon de bois, char a bois )
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2037
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Thursday 01 Dec 05, 3:42 Répondre en citant ce message   

Larousse a écrit:
...sans doute de l'esp algarabia, jargon, empr. à l'ar d'Espagne al-arabiya, la langue arabe, c-à-d le berbère. Source: Larousse etym. (1971)

1971 ??? Ce dictionnaire étymologique a 35 ans, il va falloir le changer...
De toute façon ce n'est pas la première fois qu'il écrivent des âneries. La preuve, il y en a aussi parfois dans "Question pour un..."

Qu'on leur dise donc que "arabe" est différent de "berbère" !
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6474
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 01 Dec 05, 3:53 Répondre en citant ce message   

Larousse a-t-il corrigé l'erreur ? Que dit Larousse dans les éditions plus récentes ?
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6474
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 01 Dec 05, 4:13 Répondre en citant ce message   

Erasmus a écrit:
[mots venant de l'arabe] ...
écorce

écorce vient du latin, pas de l'arabe.

écorce sans doute du croisement du lat. cortex et lat. scortea (vêtement de peau < scortum = peau ) (Larousse étym.).
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Gaillimh



Inscrit le: 12 Nov 2005
Messages: 366
Lieu: Aberdeen (Ecosse)

Messageécrit le Thursday 01 Dec 05, 12:43 Répondre en citant ce message   

sucre
abricot
bled
touareg
taliban
albatros
alchimie
alcool
alcove
alambic
caraffe
caramel
elixir
génie
girafe
massage
raquette
sorbet
talc
zénith
...
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125

Messageécrit le Friday 02 Dec 05, 11:15 Répondre en citant ce message   

Le Larousse étymologique ne se trompe pas tout à fait.
Les Arabes qui ont conquis l'Espagne étaient à plus de 95% des Berbères dont beaucoup, sinon la plupart, parlaient encore le berbère.
Donc la langue commune des Arabes d'Espagne était très probablement le berbère, l'arabe étant la langue administrative et de culture.
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Patriccke



Inscrit le: 10 Feb 2005
Messages: 434

Messageécrit le Friday 02 Dec 05, 11:28 Répondre en citant ce message   

L'explication est intéressante. Mais alors un professionnel se doit d'écrire: "al-arabiya, la langue arabe, terme abusivement employé pour désigner le berbère" et non "al-arabiya, la langue arabe, c-à-d le berbère"

Le berbère a-t-il laissé des traces dans l'espagnol?
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125

Messageécrit le Friday 02 Dec 05, 13:39 Répondre en citant ce message   

L'entrée de Larousse est surprenante puisqu'elle passe de arabe à berbère sans aucune explication.
Je ne connais pas de mots berbères dans la langue où dans les noms de lieux espagnols.
Souvent les peuples ou les ethnies ne portent pas leur nom d'origine. Les Nord-Africains sont nommés et se donnent le nom d'Arabes alors que se sont des Berbères arabisés (à part bien sûr les Berbères qui ont gardé leur langue).
Même nous les Français, nous sommes des Celtes romanisés et nous portons le nom d'une peuplade germanique.
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bcordelier



Inscrit le: 07 Oct 2005
Messages: 190
Lieu: France

Messageécrit le Friday 02 Dec 05, 15:59 Répondre en citant ce message   

Les arabes (principalement des berbères effectivement) ont certes conquis l'Espagne en 711 et y ont développé une civilisation remarquable qui s'y est étalée sur plus de 7 siècles (un bail !), mais en réalité ils étaient très peu nombreux. L'écrasante majorité des andalous et autres futurs espagnols ont été des chrétiens islamisés, pour lesquels seul l'Arabe avait un sens et un intérêt. Le Berbère n'a guère dû dépasser les contingents armés de la conquête.
N'oublions pas, en outre, que le califat de Cordoue fur établi par un descendant des Omeyyades de Damas (arabe pur sucre).

D'ailleurs, l'islamisation n'a pas été si rapide. Au Xe siècle, plus de la moitié de la population était encore chrétienne, globalement. Plus on descendait vers le sud de la péninsule et plus l'imprégnation était forte.
Quand Alphonse de Castille reconquiert Tolède en 1085 il y rencontre nombre de chrétiens (et de juifs).
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3123
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Friday 02 Dec 05, 18:55 Répondre en citant ce message   

Ta description me parait pertinente. L'histoire de la Péninsule Ibérique n'a cependant pas débuté avec l'invasion par des hordes musulmanes, fussent elles Berbères: Je m'imagine bien que les habitants du sud de la Péninsule devaient avoir des relation avec le nord de l'Afrique, donc, entre autres, les Berbères.
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yasmina73



Inscrit le: 26 Dec 2007
Messages: 3

Messageécrit le Tuesday 01 Jan 08, 0:53 Répondre en citant ce message   

Voici deux dictionnaires qui abordent ce sujet :

Dictionnaire des mots français d'origine arabe (et turque et persane) , Salah Guemriche

Dictionnaire Étymologique Des Mots Français Venant De L'arabe, Du Turc Et Du Persan

Bertrand, Georges A.

dictionnaire de Bertrand (manque certaines pages).
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Cuauhtémoc



Inscrit le: 22 Feb 2007
Messages: 102
Lieu: Metz (Divodorum)

Messageécrit le Wednesday 12 Mar 08, 14:32 Répondre en citant ce message   

Charles a écrit:
Quand est-ce que les mots arabes sont passés dans notre langue ?
Une partie doit dater du moyen-âge (algèbre, amiral, etc...), un second groupe remonte à la colonisation du maghreb (toubib, bled, oued...) et les derniers viennent de l'arabe via les banlieues (kif, zob...). A chaque époque son registre linguistique...

Autant dire que plus le temps passe, plus les mots français d'origine arabe sont d'un registre linguistique de moins en moins élaboré !

Pour aller plus loin, sucre en arabe vient lui-même du sankrit sharkara.
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iStoiko



Inscrit le: 27 Apr 2008
Messages: 22

Messageécrit le Sunday 27 Apr 08, 3:01 Répondre en citant ce message   

Erasmus a écrit:
...
caraway plante culinaire. (ne concerne pas le français, à ma connaissance; caraway = cumin) ...

Deux remarques:

-le "Caraway" (de l'arabe "karwiya) est le "Carvi", donc ça doit probablement concerner le français aussi.
-comme le hasard fait bien les choses, le mot "Cumin" est d'origine sémitique. Il se dit justement en arabe, "kammoune", mais vraisemblablement l'emprunt latin n'est pas passé par l'arabe (cf. http://en.wikipedia.org/wiki/Cumin#Etymology)
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dubsar



Inscrit le: 07 May 2007
Messages: 448
Lieu: Altkirch (F68)

Messageécrit le Sunday 27 Apr 08, 11:40 Répondre en citant ce message   

Je vous signale le livre de Henriette Walter et Bassam Baraké paru en 2006 (Ed Points) :
"Arabesques. l'aventure de la langue arabe en Occident".

Pour le cumin : le mot est répandu en Méditerranée. il vient de l'akkadien kamūnu, (Néo assyrien : kamū'u, Nuzi : kamannu, peut-être néobabylonnien kamūšu). L'akkadien tient en définitive le mot du sumérien gamun.
Ce mot en sumérien s'écrit curieusement avec la ligature de divers signes :
(u2)- tin- tir-(sar) : (déterminatif des plantes) - vie, vigueur - forêt -(déterminatif des légumineuses (sic?)). le gamu serait une plante revigorante qu'on trouve en forêt ?
L'origine récente du mot, je pense qu'on peut la dire méditerranéenne, vu qu'il est difficile de dire si 'elle vient du grec ou de l'arabe où elle a une forme similaire.

Idem pour le carvi : karon en grec, karâwiyâ كَراويا en arabe. Le dictionnaire en fait une entrée particulière. La racine krw signifie creuser, excaver, draguer (un canal), également notion de rondeur, ça ne semble rien apporter de significatif. Par contre le mot semble exister en sanskrit : l'étymologie pourrait être indo-européenne ?
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11043
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 28 Apr 08, 10:08 Répondre en citant ce message   

Dubsar a écrit:
Je vous signale le livre de Henriette Walter et Bassam Baraké paru en 2006 (Ed Points) :
"Arabesques. l'aventure de la langue arabe en Occident".

Le reproche que je fais à cet ouvrage, c'est qu'il ne cite l'arabe que sous sa forme translittérée. De mémoire, on ne trouve pas un seul mot arabe écrit en arabe, c'est dommage, vu le thème de l'ouvrage.
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