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dies (latin) / dieu (français) / Zευς [Zeus] (grec ancien) - Le mot du jour - Forum Babel
dies (latin) / dieu (français) / Zευς [Zeus] (grec ancien)
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Auteur Message
Breizhadig



Inscrit le: 12 Nov 2004
Messages: 860
Lieu: Penn ar Bed / Finistère

Messageécrit le Friday 30 Sep 05, 22:32 Répondre en citant ce message   

*deiuos : c'est le nom indo-européen pour qualifier "le celeste", c'est ce mot qui a servi dans les langues indo-européennes a identifier les puissances suprêmes, divines, en gaulois "deuos", en latin "deus", en grec ancien "ζευς", en vieux norrois "tívar", etc...

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Sujets connexes:
Voir dju.
Voir aussi pour le chinois, le MDJ 天 tiān, qui peut-être (cf hypothèse de Skipp) lui serait apparenté.
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3124
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Friday 30 Sep 05, 22:48 Répondre en citant ce message   

Sait-on comment se prononçait la syllabe de du "deuos" gaulois ?
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Breizhadig



Inscrit le: 12 Nov 2004
Messages: 860
Lieu: Penn ar Bed / Finistère

Messageécrit le Friday 30 Sep 05, 23:01 Répondre en citant ce message   

En fait si c'est un E court ca se prononce "dé" mais si c'est un E long, ca peut facilement tirer vers le "di", tout dépend aussi des dialectes mais la tendance à l'allongement vers le "i" a l'air assez importante.

"Deuos" se prononcait dans ce cas sûrement "diwos" car c'est un E long, et non "déouos" qui serait plutôt une forme "académique".
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2283

Messageécrit le Saturday 01 Oct 05, 3:18 Répondre en citant ce message   

En tous cas, le latin a divus, prononcé diwous, je le rappelle.
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havah



Inscrit le: 12 Jan 2006
Messages: 22
Lieu: Paris

Messageécrit le Thursday 23 Mar 06, 20:07 Répondre en citant ce message   

Dans un dictionnaire indo-européen, il est mentionné que la racine est -dei, qui signifie briller.
De cette jolie idée dérivent trois thèmes que l'on peut retrouver dans les langues dérivées de l'indo-européen:
# dei-wo (ciel, lumineux, considéré comme divinité)
sanskrit : devah (dieu)
grec : dios (divin)

# latin : deus (dieu) dius, divus, divinus (divin) divinitas (divinité) divinar (deviner) dyew (dieu du jour lumineux)
sanskrit : dyauh (ciel lumineux)
grec : zeus
latin : Jupiter (ju + pater : dieu le père)
français : jeudi (jour de Jupiter) jovial (qui concerne jupiter)

# germanique : tuesday (jour de Tiu : mardi) dyen (jour lumineux)
latin : diem, d'où dies (jour) diarium (journal, anglais : diary) diurnus (diurne, de jour)
Les dérivés de cette racine, -dei, me semblent très intéressant car ils nous éclairent sur la conception que nos ancêtres avaient de dieu. De plus, elle a donné naissance à une multitude de mots très courants !
Lucifer (Lucis ferre) lui aussi porteur de lumière, tout comme dieu(-dei)
Le mot lucifer est d'ailleurs encore utilisé au Pays Bas pour dire « allumette » et, dans la chimie, lucifèrase désigne un enzyme qui produit de la lumière dans la nature (comme chez la luciole par exemple).
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Nina Padilha



Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 548

Messageécrit le Thursday 23 Mar 06, 22:37 Répondre en citant ce message   

Tvs avait écrit : en Sanscrit, dieu: dev; deva (m) devi (f); provient de la racine dyu: resplendir
==> dyu-pati (Dyauṣ Pitṛ): maître du ciel, le père du ciel; voir avec Ju-piter

Dieu, dans toutes les civilisations, eh bien c'est le soleil !

http://en.wikipedia.org/wiki/Dyaus_Pita
http://en.wikipedia.org/wiki/Sky_Father#Reconsideration_of_theory
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3124
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Thursday 23 Mar 06, 23:52 Répondre en citant ce message   

havah a écrit:
français : jeudi (jour de Jupiter)
Les jours de la semaine ont déjà fait l'objet d'un sujet ici

On trouve aussi ce dernier sujet excellement traité ici

Pour en savoir plus, voir la grande famille JEUDI.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2283

Messageécrit le Friday 24 Mar 06, 1:00 Répondre en citant ce message   

havah a écrit:
français : jeudi (jour de Jupiter)(...)
latin : diem, d'où dies (jour)

Tonnerre de Zeus !
C'est la première fois que je remarque que dans le mot jeudi cette racine dju figure deux fois !
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2778
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Tuesday 02 Nov 10, 13:57 Répondre en citant ce message   

Si le gaulois se prononçait diwos (et non dewos) et si le latin se prononçait diwus... alors je me pose la question du motif de la prononciation médiévale (= Dieu), attesté dans la plaine du Po, en Italie.
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gilou



Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1528
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Tuesday 02 Nov 10, 15:16 Répondre en citant ce message   

Le motif est clair : deus
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2778
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Wednesday 03 Nov 10, 0:48 Répondre en citant ce message   

Tu te poses la question trop simplement...tous savent qu'en latin il y a aussi "deus" (dèws)...mais qui le même coexiste avec "dius"(diws).

Alors:

1) pourquoi pour dire Dieu, l'italien et l'espagnol font deriver ses mots de la forme qui commence avec di- et des autres langues néolatines font deriver ses mots d'une forme de-?

2) sommes nous sûrs que la langue gauloise prononçait le mot "deuos" toujours comme diwos? Moi je crois qu'il y avait la double forme aussi en gaulois...
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oliglesias



Inscrit le: 20 Oct 2010
Messages: 49
Lieu: Bretagne

Messageécrit le Wednesday 03 Nov 10, 10:49 Répondre en citant ce message   

Tu dis qu'en latin les deux formes "deus" et "dius" ont coexsité... ce qui m'a l'air évident. Le changement "eu" > "iu" (passage en deux étapes d'un hiatus "eu" à une diphtongue "iu" se serait produit en latin vulgaire déjà, avant le IIIè siècle de notre ère. En tout cas, ce changement s'est produit dans le latin hispanique, et je pense dans beaucoup d'autres dialectes du latin.
Le catalan par contre, il est vrai, a gardé le hiatus "déu". Pour les autres langues, je ne sais pas... Pour le cataln, ce changement phonétique n'a peut-être pas été systématique.


Dernière édition par oliglesias le Wednesday 03 Nov 10, 16:19; édité 2 fois
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2778
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Wednesday 03 Nov 10, 15:29 Répondre en citant ce message   

Si le changement a passé avant le siècle III, bon alors nous sommes au point de dèpart: parce-que ce changement a passé en Toscane et non en Lombardie et au Piémont...et pourquoi n'a pas passé en Catalogne, mais en Castille?

Le substrat a favorisé la permanence de la forme de- en plusieures regions?


Dernière édition par giòrss le Thursday 04 Nov 10, 0:31; édité 1 fois
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Horatius
Animateur


Inscrit le: 11 Apr 2008
Messages: 695

Messageécrit le Wednesday 19 Dec 12, 21:56 Répondre en citant ce message   

Au sujet du Zeus grec et du Dyauḥ védique, voir l'exposé d'Outis ICI.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11169
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Saturday 16 Feb 19, 18:02 Répondre en citant ce message   

havah a écrit:
Dans un dictionnaire indo-européen, il est mentionné que la racine est -dei, qui signifie briller.

On a, à mon avis, la même correspondance dieu / briller en sémitique.
Voir sous Emmanuel mon post du 24/11/18.
Je soupçonne le soleil d'y être pour quelque chose.

Voir aussi psychédélique.
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