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Pont Euxin (toponyme : français) - Le mot du jour - Forum Babel
Pont Euxin (toponyme : français)
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3219
Lieu: Nissa

Messageécrit le Sunday 03 Apr 11, 10:52 Répondre en citant ce message   

Oui, c'est bien dans le sujet « Pont-Euxin » puisqu'il semble possible que la formation de cette mer soit liée à un raz-de-marée (voir l'argumentation dans la page Déluge de Wikipédia).

À part ça, je suis un peu intrigué par cette vision sexuelle des raz-de-marée et j'aimerais beaucoup avoir des précisions sur « dans la mythologie » et « généralement considéré » …
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Larbalétrier



Inscrit le: 08 Mar 2009
Messages: 39
Lieu: L'Oeil de l'Oye

Messageécrit le Sunday 03 Apr 11, 16:22 Répondre en citant ce message   

Je faisais référence à la mythologie grecque, notamment au travers du synthétique ouvrage de M. Druon car je n'ai plus les passages d'Homère en tête, dont je citerai : [Les Mémoires de Zeus - Livre Ier]"Cet autre (amant) pour Gaïa, était Pontos, le descendant de Chaos ; elle le prouva bien en s'abandonnant à lui le plus tôt qu'elle pût." et [Les Mémoires de Zeus - Livre II]"Mais Gaïa la Grande Aïeule, de ses embrassements avec le Flot, l'Erèbe, le Tartare, qui avaient produit furies et monstres, Gaïa gardait un dernier rejeton nommé Typhon." Ce n'est qu'un avis personnel mais la symbolique du Flot (la surface de la mer par opposition à Thalassa, la profondeur, aspect féminin) me semble recouper en partie la symbolique du Fleuve, à ceci près que la notion de fertilité est négative pour le genre humain : engendrement de monstres...
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9418
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Sunday 02 Jun 13, 10:01 Répondre en citant ce message   

Helene a écrit:
Aujourd’hui on dira Πόντιος l’habitant du Pont, on n’utilise plus le terme Ποντικός qui était utilisé anciennement. Ce terme en grec moderne signifie souris.

Le même ποντικός [pontikós] a une descendance arabe intéressante :
1. بندق bunduq, variantes فندق findiq ou funduq, “noix avellane”.
2. بندقي bunduqiyy, “vénitien”, d'où بندقية bunduqiyya, “fusil, carabine”, littéralement "vénitienne".
NB : Cette dernière dérivation rejoint une des étymologies proposées pour le nom de Venise et de ses habitants, des gens qui seraient "venus du Pont".
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3114
Lieu: Paris

Messageécrit le Tuesday 27 May 14, 8:31 Répondre en citant ce message   

aboukhaldoun a écrit:
Pourquoi est-ce que les Grecs l'appelaient auparavant la mer inhospitalière??
Elle est réputée pour avoir une agréable côte et des eaux calmes, après tout, elle reste une mer relativement fermée et peu profonde.

D'après Wikipedia, c'est une confusion avec un nom primitif scythe signifiant "indigo" :
Citation:
Les Scythes, peuple de langue iranienne, la désignaient comme Axaïna (« indigo »). Les Grecs comprirent d’abord ce terme comme axeinos (de a- privatif et xeinos « étranger ») signifiant dans leur langue : « inamicale aux étrangers ».

Je n'ai pas vérifié en détail. Comme d'habitude, la couleur exacte est vague (bon, pour la mer, ça va !) ; les références vont de turquoise, indigo, à bleu sombre et noir ! Il semble, selon l'une d'elles, que dans le mot axšaina, "a" serait un préfixe privatif/négatif, et la racine du mot signifierait "brillant, éclairé". Il y a beaucoup de conjectures là-dedans. Aux chercheurs curieux qui lisent l'anglais, j'offre juste ces débuts de piste :

http://books.google.fr/books?id=-lVQeZ-GDEYC&pg=PT506&dq=axsaina+black+see&hl=fr&sa=X&ei=BzaEU8bQF-730gXW7YHYBQ&ved=0CEIQ6AEwAg#v=onepage&q=axsaina%20black%20see&f=false

http://books.google.fr/books?id=uJkoAQAAIAAJ&q=axsaina+black+see&dq=axsaina+black+see&hl=fr&sa=X&ei=BzaEU8bQF-730gXW7YHYBQ&ved=0CFwQ6AEwBg

http://www.jstor.org/discover/10.2307/636629?uid=3738016&uid=2129&uid=2&uid=70&uid=4&sid=21103802768921
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dictionaricdotcom



Inscrit le: 12 Jun 2009
Messages: 15
Lieu: Oise

Messageécrit le Thursday 11 Apr 19, 16:33 Répondre en citant ce message   

PONTOS doit être compris comme "voie aquatique" et la racine se rapproche de la racine indo-européenne désignant un chemin.
PONT en français est "un chemin pour traverser une rivière".
PATH en anglais est un sentier.
PUT' en russe est un chemin.

dégommez mon étymologie si vous l'osez !

Concernant la qualité de l'eau noire de la Mer Noire, j'ai toujours trouvé que l'eau était très sombre. Peut-être à cause de la quantité de sel très dense ? D'un autre côté l'eau en générale est qualifiée de "noire" ou de "profonde".

à noter aussi que KARA en turc désigne aussi le nord car le nord est moins lumineux que le sud qui est qualifié de AK "blanc".
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Jeannotin
Animateur


Inscrit le: 09 Mar 2014
Messages: 754
Lieu: Cléden-Poher

Messageécrit le Thursday 11 Apr 19, 18:10 Répondre en citant ce message   

En raison des forts apports fluviatiles qu'elle reçoit, la Mer Noire est moins salée que la plupart des mers du monde et beaucoup moins salée que sa voisine la Méditerranée. La salinité de sa couche de surface peu dense et de 17 psu et même la couche de fond (qui ne se mélange pas avec la première) n'a une salinité que de 22,3 psu tandis que celle des eaux de la Méditerranée est de 34 psu en surface.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11284
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 11 Apr 19, 18:20 Répondre en citant ce message   

psu : practical salinity unit
unité de salinité : 1 psu = 1 g de sel (Na+Cl-) par kg d'eau de mer.
90 % des eaux océaniques ont des salinités comprises entre 34 et 35 psu1.
[ Wikipedia ]

Citation:
PONTOS doit être compris comme "voie aquatique" et la racine se rapproche de la racine indo-européenne désignant un chemin.

Et cette racine IE ?!

Voir les Fils :
- Points cardinaux
- Mer Noire et Mer Blanche (turc)
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9418
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 11 Apr 19, 18:30 Répondre en citant ce message   

Sous le mot du jour péripatéticien on peut lire ceci :

Le verbe patein se rattache quant à lui à une racine *pent- dont les divers descendants ne manquent pas d’intérêt. On trouve en effet parmi eux
- le grec πόντος [pontos], “mer, voie de communication” (> fr. le Pont, le Pont-Euxin, l’Hellespont),
- le latin pons, “pont” (> fr. pont, pontife),
- le germanique *finthan, “tomber sur, trouver” (> angl. find),
- l’iranien *path- (> angl. path, via le germ. *patha-, “chemin, route”),
- le vieux slave *ponti d’où est issu le mot russe путь [put’], “la voie, le chemin”, mot que l’on retrouve en composition dans спутник, Spoutnik, “le compagnon de voyage”, et Распутин, Raspoutine, “le dévoyé”.
(Extrait de la grande famille PREMIER).

NB : le sens "voie de communication" de πόντος [pontos] est contesté sur ce fil même par Outis (3 avril 2011).
[Outis] inexact : je n'ai pas contesté le sens mais la traduction (voir page 2)
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11284
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 11 Apr 19, 18:40 Répondre en citant ce message   

RAPPEL :
Outis a écrit:
Sur le rapport entre le Pont grec et le pontife latin, voir aussi pontife pour le thème eurindien *pontos/*pntos.
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Ion
Animateur


Inscrit le: 26 May 2017
Messages: 218
Lieu: Liège

Messageécrit le Friday 12 Apr 19, 16:12 Répondre en citant ce message   

Voici en français le contenu de la conclusion de l’article de W.S. ALLEN, The Classical Quarterly, vol. 41, 1947, pp. 86-88, donné ci-dessus en référence par Embatérienne.

Citation:
D’anciens peuples iranophones (Scythes, Sarmates…) habitant sur les rives nord de la mer Noire ont donné à celle-ci un nom qui évoquait son apparence, à savoir aχšaēna (ou à peu près), signifiant « de couleur sombre ».

Quand les premiers Grecs (des Éoliens) sont arrivés dans l’Hellespont, des voyages commerciaux sporadiques vers ces Iraniens de la mer Noire les ont mis en contact avec le nom iranien de cette mer.

Les Grecs de la haute époque n’aimaient pas beaucoup cette mer (Strabon, 7, 3, 6), et leurs traversées de ces eaux lors de leurs visites à ces peuples les ont très normalement conduits à modifier le nom étranger en ἄξενος, aksenos, « inhospitalier », plus familier et mieux adapté.

Quand les Ioniens sont vraiment venus s’installer sur les rives de la mer Noire, le nom d’ « inhospitalier » n’était plus de mise, car si c’est une chose de dénigrer les gens que l’on voit rarement, c’en est une autre de le faire quand on doit vivre avec eux, et si une mer est insultée, ses réactions peuvent être catastrophiques. De là l’euphémisme εὔξεινος eúkseinos « accueillant », que nous pouvons peut-être comparer au nouveau nom du Cabo Tormentoso, ce cap jonché d’épaves, celui de « cap de Bonne-Espérance ».
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3219
Lieu: Nissa

Messageécrit le Friday 12 Apr 19, 16:47 Répondre en citant ce message   

Sur l'inhospitalité — cette fois-ci mythique — du Pont, on lira aussi les Argonautiques d'Apollonius de Rhodes où l'expédition des Argonautes, menée par Jason, ne rencontre guère, des Détroits jusqu'à la Colchide, que des manifestations d'hostilité.
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