coudole (français : méridional) / (provençal) / (shuadit, judéo-provençal)

[Jeannotin]

Il y a peut-être une faute d'impression dans le Trésor du Félibrige. Mais une hésitation de genre n'aurait rien d'étonnant, surtout pour un mot dont la plupart des attestations sont des pluriels (l'article pluriel provençal li est identique au masculin et au féminin) ou des partitifs (pas d'article). Mais, si l'on accepte l'étymologie par un terme qui signifie "caillou", la forme féminine coudolo est étrange au vu de l'absence apparente de dérivés féminin de l'étymon *cōtulus en gallo-roman. Seul le sarde logudorais còdula laisse entrevoir la possibilité de dérivés féminins.

[Papou JC]

Tu peux nous en dire plus sur *cōtulus, nouveau venu dans ce fil ?
Sans doute étymon de cota "caillou" en Corse, de cotille "terre très pierreuse" en Auvergne, coto "caillou" à Cahors (Pégorier encore).
Origine celtique ? préceltique ?

[Jeannotin]

Oui, pardon, *cōtulus est tout simplement le diminutif du latin classique cōs, cōtis "pierre dure".

[Papou JC]

Bien sûr, cōs, cōtis, je l'avais oublié celui-là. Nous en avons parlé sous queux.

Alors si l'on se réfère à ce que disait Rejsl dans son deuxième post :

[Jeannotin]

Rejsl avait tellement raison que je croyais qu'elle avait déjà parlé de *cōtulus, voilà pourquoi j'ai si peu soigné mes effets de manches en balançant cet étymon. Je suis un peu dans les vapes ces jours-ci. Donc, oui, c'est vraiment le meilleur candidat pour expliquer coudolo, modulo cette histoire de voyelle finale qui ne me plaît pas beaucoup.

[Papou JC]

Et la variante cautēs de cōs explique facilement la variante caudolo de coudolo.
Je crois que tu peux enlever l'astérisque : la forme cōtula ou cōtulus est attestée, il est vrai seulement à l'ablatif pluriel, mais bon, c'est mieux que rien. D'où l'incertitude sur le genre, probablement. Tout ça est dans le DELL, p. 145.
Je laisse à d'autres le soin de nous parler des cognats, s'ils le jugent intéressant.

[Xavier]

Je pense qu'il faut être prudent et ne pas rattacher trop hâtivement la coudole au provençal qui désigne le caillou.

Le provençal pour ce terme, c'est code, codoul, qu'on retrouve en catalan : còdol
avec le même sens : pierre polie.

Dans le GDLC :
1451; d'origen incert, probablement d'una base preromana indoeuropea diversificada *kŏtălo-, kŏtĕno- 'pedra dura'

C'est un radical *kŏt et non *kōt.

C'est pourquoi je suis sceptique devant l'étymologie proposée par Mistral qui le fait dériver d'un bas latin *codulus, du latin cōs, cōtis

Cette origine pourrait expliquer l'origine du mot coudolo, mais dans ce cas, on aurait un emprunt direct au latin sans passer par le provençal codoul (ou un mot apparenté). Ce qui me paraît étrange.

On devrait avoir en provençal coudoul. Il y a peut-être une explication, il serait intéressant alors de la connaître. Je pense qu'elle est nécessaire si on veut faire dériver ce terme du radical latin cōt-
C'est peut-être une variante ? On a aussi en catalan cudol, variante de còdol
Mais je pense que c'est plutôt coud- variante de cod-, que le contraire. C'est à dire qu'à l'origine, on aurait cod-.

Pour coudolo/caudolo, je lui préfère la parenté avec l'échaudé, donc le radical caud-
Et pour le caillou, je pense qu'il faut être prudent : "étymologie incertaine" comme l'indique le dictionnaire catalan.

[rejsl]

[Papou JC]

[rejsl]

Non, Jeannotin considérait que selon l'évolution " normale " le cotulus latin aurait dû évoluer vers un mot à suffixe masculin . Or le -o final de coudolo correspond à un mot de genre féminin et c'est bien ainsi qu'il est donné dans les différents dictionnaires.
Ce sociolecte est né dans la communauté juive du Comtat Vebaissin qui certes parlait provençal au quotidien mais qui était également en permanence en contact étroit avec l'hébreu, particulièrement lorsqu'il s'agissait de quelque chose lié au culte.
Impossible de confectionner ou de manger ces galettes sans références aux bénédictions et règles édictées en hébreu. Le mot matsa מצה est féminin, comme la plupart des mots hébreux terminés par le hey et ayant leur pluriel en -oth.
Comme ce terme coudolo était un terme spécifique employé par des gens qui parlaient et utilisaient en permanence parallèlement le mot matsa qu'ils ne pouvaient supprimer, je pense à un calque d'une langue à l'autre. Ce mot ne pouvait être pensé qu'au genre féminin d'où la terminaison en -o lorsqu'il est apparu en judeo-provençal.

[Papou JC]

Ce qui nous laisse encore dans l'ignorance de l'étymon de coudole.
Penses-tu alors qu'il pourrait s'agir d'un mot d'origine hébraïque ?

[embatérienne]

Je croyais qu'on était d'accord pour cotulus !

[Papou JC]

J'essaie de résumer (c'est une manie chez moi) :

1. Rejsl, dans son deuxième post, rapproche clairement coudole d'une sorte d'homonyme provençal signifiant "caillou".
2. Jeannotin confirme ce rapprochement et révèle le bas latin cōtulus "caillou" mais s'étonne d'un changement de genre masculin > féminin.
3. Je précise que cōtulus n'est connu que par son ablatif pluriel, lequel pourrait tout aussi bien être celui d'un cōtula féminin.
4. Rejsl confirme le genre féminin par analogie avec matsa, féminin.
5. Rejsl écarte le rapprochement fait par Xavier avec l'échaudé, pour elle inacceptable pour des raisons rituelles.

Conclusion (si j'ai bien compris) : coudole, mot féminin, est issu du bas latin cōtula "caillou", également féminin, uniquement attesté par l'ablatif pluriel cōtulis qui laissait planer un doute sur le genre du mot. Ce doute est levé par le fait que le mot de référence, matsa, est féminin.

[rejsl]

[Papou JC]

Et profitez-en, les uns et les autres, pour me rassurer sur mon résumé. Merci d'avance.