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Xavier Animateur
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 4087 Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11172 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Friday 13 Sep 19, 7:49 |
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L'origine est inconnue, certes, ou pour dire comme Chantraine, ce mot est un "terme qui appartient typiquement, en raison de son sens, au substrat méditerranéen". C'est bien possible. Je vais néanmoins me permettre une hypothèse d'amateur.
Ma première réaction, face à ce mot que j'ignorais, a été d'y "sentir" la présence de ἀμφί [amphí] "autour". Et quand on sait que la vigne, et notamment celle de la treille, est une plante grimpante ayant la particularité de s'enrouler autour d'un support...
Le deuxième terme pourrait être issu d'un radical -pel- ayant le sens de "pousser, s'étendre".
Puis fusion du phi et du pi aboutissant à une seule labiale non aspirée.
Une autre possibilité, préférable car plus économique, serait une simple composition parallèle à celle du latin ambulare "aller autour" (*ambhi- + *el-). |
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Outis Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 3510 Lieu: Nissa
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écrit le Friday 13 Sep 19, 10:46 |
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L'idée est intéressante et il m'étonnerait que personne n'y ai déjà pensé ; j'ai déjà vu en Grèce des vignes grimpant dans des arbres. Mais il est inutile de faire des constructions transgressantes.
La base de la particule « autour » est reconstituée *h₂mbʰi (Beekes, Comparative …, p. 147) mais les évolutions phonétiques propres à chaque langue font diverger tout ça :
skr. abhi, alb. mbi, gr. αμφί, lat. amb-, gaul. ambi-, vieil-irl. imb-, vx-ht-all umbi …
Une forme *amb-lo- avec un banal suffixe élargissant (Chantraine, Formation, p. 237 ; Meillet, Introd., p. 267) a pu exister dans n'importe quelle langue du coin (asianique ?) dont nous n'avons aucune ou trop peu de traces. Hélas, tant que nous ne voyagerons pas dans le temps, cela ne restera que de l'étymologie-fiction … |
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Outis Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 3510 Lieu: Nissa
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écrit le Friday 13 Sep 19, 11:16 |
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Xavier a écrit: | mais le vigneron : οινοποιός : construit sur le même radical que le terme œnologie |
Cet οινοποιός me semble de cet épuré qu'on trouve toujours sur les étiquettes de vin, calque du grec ancien. Autant que je sache, « vigneron » se dit aujourd'hui αμπελοκόμος [abelokómos] mais, influence française (?), « œnologie » se dit οινολογία [inoloyía]. |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11172 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Friday 13 Sep 19, 12:00 |
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Outis a écrit: | j'ai déjà vu en Grèce des vignes grimpant dans des arbres. |
C'est ce qu'on appelle la culture en hautain, dont la treille est une variété. Je ne donne ci-après que le début de la longue et très documentée page de Wikipedia.
La culture de la vigne en hautain est une méthode culturale connue depuis l'Antiquité. Cette façon de faire fut particulièrement utilisée par les Grecs, les Scythes et les Romains.
La vigne est mariée à un arbre qui lui sert de tuteur. Ses sarments s'accrochent aux branches et montent en hauteur. Cette technique de cultures associées mariant arbre et vigne, incite et contraint cette dernière à prendre de la hauteur pour se dégager d'un sol moins lumineux. Devenu tuteur, l'arbre taillé permet d'autres productions céréalières, légumières ou fourragères sous son feuillage éclairci (principe de la joualle). Car initialement, la conduite de la vigne en hautain avait pour but d'augmenter la production agricole, en multipliant les cultures sur un même lieu |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Friday 13 Sep 19, 12:54 |
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Le Renard et les raisins ne se comprend que d'une culture en hautain. |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11172 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Friday 13 Sep 19, 13:28 |
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Tout simplement de la treille, comme le dit la fable, et comme le rappelle la chanson :
En guise de sang
( O noblesse sans
Pareille! )
Il coule en mon coeur
La chaude liqueur
D'la treille...
(Georges Brassens, Le vin) |
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Xavier Animateur
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 4087 Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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écrit le Friday 13 Sep 19, 14:42 |
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Dans le dictionnaire de Liddell & Scott
ἄμπελος, any climbing plant with tendrils : n'importe quelle plante grimpante à vrilles
et, en particulier : la vigne. |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11172 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Friday 13 Sep 19, 15:01 |
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Outis a écrit: | L'idée est intéressante et il m'étonnerait que personne n'y ait déjà pensé |
Effectivement, le Wiktionnaire y a pensé : Mot composé de ἀμφί, amphí (« autour ») et de εἴλω, eílô (« enrouler »), littéralement « [plante] qui s'enroule autour » ; voir l’étymologie de vitis en latin. |
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Outis Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 3510 Lieu: Nissa
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écrit le Friday 13 Sep 19, 16:52 |
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Le Wiktionnaire en sait plus que Chantraine et son édition du Bailly — si c'est de là que ça vient — est complètement obsolète. Cette étymologie avec εἴλω est peu vraisemblable et, dans le DELG, on lit à juste titre :
Terme qui appartient typiquement, en fonction de son sens, au substrat méditerranéen.
De plus, la forme εἴλω est un peu douteuse (on trouve εἰλέω ou εἱλέω [eιléo / heιléo] et une contraction aurait donné είλῶ).
Enfin, cette étymologie sous-entend que h₂mbʰ + u̯el- > h₂mp + el mais je vois mal par quel mécanisme phonétique le wau effacerait l'aspiration …
L'article semble rédigé par un helléniste amateur ! (et plus amateur que moi …) |
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Charles Animateur
Inscrit le: 14 Nov 2004 Messages: 2522 Lieu: Düſſeldorf
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écrit le Saturday 14 Sep 19, 21:20 |
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Pour l’œnologie une racine défendue par les Géorgiens est qu'il s'agit d'une déformation de ღვინო (gvino). Ceci expliquerait la partie œno (en admettant que le géorgien moderne est proche du géorgien antique). |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11172 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Sunday 15 Sep 19, 7:06 |
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Il est temps d'aller lire le très intéressant mot du jour vin, qui fut un des premiers MDJ traités sur ce forum. |
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