margoulin (français)

[embatérienne]

[Papou JC]

Bonne idée ! Ça nous sortira du margouillis !

[embatérienne]

Je me demande si cul-blanc ne se réfère pas simplement au fait que les colporteurs qui allaient à pied le long des chemins poussiéreux avaient leurs chausses couvertes de poussière. Formation analogue au cul-terreux du paysan.

[Papou JC]

J'y ai pensé mais
- tout de même, les bisques et les margouls, c'est aussi des oiseaux. Et cul-blanc, c'est bel et bien un nom d'oiseau figé, comme rouge-gorge.
- un bouseux vendant des dentelles et du linge, ça ne colle pas, si je puis dire. Ne nous ramène pas vers le bas après nous en avoir si bien sortis ! Ôte-toi de l'idée que margoulin puisse avoir un rapport étymologique avec margouillis, même s'il arrive qu'on plonge dans la boue.

Ce dont nous avons besoin maintenant, c'est d'un ornithologue amateur ou professionnel qui puisse nous faire comprendre ce qui a pu amener cette comparaison entre ces colporteurs vendeurs de dentelles et ces drôles d'oiseaux.
Serait-ce parce que ces oiseaux passent ou passaient pour être aussi voleurs que des pies ? Ça expliquerait le glissement sémantique jusqu'au sens actuel.
Leurs cris annonçant leur passage dans la rue et le genre de leurs articles ?

Pour l'instant :
Cul-blanc est un nom familier donné à plusieurs espèces d'oiseaux :

Le Traquet motteux, et plus généralement les espèces du genre oenanthe.
Certaines espèces du genre Accipiter.
Certaines espèces de la sous-famille des bécassines.
Certaines espèces de la famille des Dicruridae. (Wikipedia)

[embatérienne]

Une petite recherche dans Gallica permet de faire bouger les plus anciennes attestations et de préciser certains éléments cités plus haut :

D'abord une citation du Dictionnaire languedocien-françois : contenant un recueil des principales fautes que commettent, dans la diction et dans la prononciation françoises, les habitans des provinces méridionales, connues autrefois sous la dénomination générale de la langue-d'oc... par Mr P. A. Boissier de Sauvages, édition de 1785 :
On a appréciera la double qualification de pauvre et mauvais ouvrier, ainsi que le voisinage accidentel ou révélateur du mot margoulia


Ensuite, voici la notice complète (Google Livres n'en donnait qu'une page) tirée du Dictionnaire étymologique du patois lyonnais par N. du Puitspelu :



Et, en rapport avec la citation initiale du TLFi, les articles Gouline et Margouline du Dictionnaire du patois normand par MM. Édélestand et Alfred Duméril, 1849

[AdM]

[Papou JC]

@ AdM
Oui, ces colporteurs descendaient des montagnes (Alpes, Massif Central, Pyrénnées). C'était probablement plutôt des enfants chargés de vendre les productions parentales.

@Embaterienne
Notre longue discussion m'amène vers une solution de conciliation qui repose tout de même sur les divers dictionnaires et documents que chacun a pu lire. Ce que je crois comprendre, à leur lumière :

1 - le mot margoulin pourrait être le diminutif de l'occitan margoul, nom d'oiseau, du latin mergulus. Il a été d'abord employé dans le Midi de la France - conjointement avec d'autres noms d'oiseaux : cul-blanc et bisque (probablement selon les régions) - pour désigner les jeunes colporteurs descendus des montagnes environnantes. On peut raisonnablement penser que cette fabrication montagnarde et ce type de vente existaient depuis quelques siècles (XVIIe ? XVIe ?) avant de disparaître à l'époque des chemins de fer d'abord et de l'automobile ensuite.

2 - le mot a été emprunté plus tardivement (XIXe ?) par le Nord de la France. Phénomène fréquent dans les emprunts : il y perd son sens originel, qui serait incompris dans une région sans montagnes, et y prend, sous l'influence de margouillis, le sens de "mauvais ouvrier, ouvrier qui salope son travail".

3 - plus tardivement, le mot s'est répandu dans toute la France avec les sens donnés par le TLF :
Sens A : Commerçant malhonnête; individu peu scrupuleux en affaires.
Sens B: Personne manquant de compétence ou de sérieux dans l'exercice de sa profession; en partic. mauvais ouvrier.
J'ai le sentiment que le France se partage ces deux sens dont on voit qu'ils désignent des personnes très différentes : le sens A au Sud et le sens B au Nord.

Reste le mystère des noms d'oiseaux.

[embatérienne]

ll est effectivement clair qu'il y a deux sens selon les régions et les époques, pour un même mot ou peut-être... pour deux mots différents.
Le sens B, de mauvais ouvrier, est, du moins au vu des attestations que j'ai produites, le premier sens que j'ai trouvé et est originaire du midi. Voir en particulier l'attestation du XVIIIe siècle dans un de mes derniers messages.

[Papou JC]

Alors je ne vois plus qu'une seule possibilité : les Francophones se partagent les sens. Pour les uns, margoulin a le sens A et pour les autres le sens B. C'est bien possible. Je ne sais pas si c'est un phénomène fréquent, mais il faut croire que ça arrive. Il faudrait faire un sondage.
Quant à la margouline de Valognes (bonnet), elle n'a à l'évidence aucun rapport ni avec margoulin A ni avec margoulin B. Ces derniers ne semblent d'ailleurs pas avoir de féminin, si l'on excepte la margoulino provençale.

[embatérienne]

Je reviens maintenant sur l'introduction du mot margoulin dans la langue française générale, en passant par l'argot parisien, je crois.

Le TLFi indique :

[Papou JC]

[AdM]

[rejsl]

[Papou JC]

@ Rejsl
Felibrige : avec le "petit charretier" que tu avais relevé toi-même, on n'est pas très loin du petit vendeur. Que pouvait-il donc charrier d'autre dans sa charrette que des articles de mercerie qu'il vendait dans les rues des villes en criant de toute la force de ses poumons ?
Le sens de "colporteur" figure dans toutes les citations relatives au parler lyonnais. Pour les gens du Nord, Lyon c'est dans le Midi.

@ AdM
Moi itou. Je ne connaissais que le sens A.

Ceux qui connaissaient le sens B, levez la main !

[rejsl]