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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Friday 23 Dec 05, 11:45 |
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kyrielle à l’origine du grec Κύριε ελέησον (kyrié éléêson) seigneur prends pitié. Kyrielle en ancien français désigne à l’origine une litanie, longue prière à formules répétitives comme le kyrié éléêson. |
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winnoloursin
Inscrit le: 17 Oct 2005 Messages: 710 Lieu: marseille
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écrit le Saturday 24 Dec 05, 1:08 |
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Kyrielle est souvent assimilé et confondu avec multitude, grand nombre,alors que c'est une longue suite (de choses) ininterrompue; |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Saturday 24 Dec 05, 10:30 |
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C’est exact, j’ai lu sur le TLF qu’il y avait aussi un jeux des kyrielles
Citation: | 2. JEUX. Jeu des kyrielles. Jeu consistant à enchaîner des mots ou groupes de mots de telle manière que la dernière syllabe de celui qui précède soit reprise comme première syllabe de celui qui suit (par exemple j'en ai marre, marabout, bout d'ficelle, selle de cheval, etc.) (d'apr. ALLEAU 1964). |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11173 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Friday 09 Apr 10, 21:28 |
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La première syllabe de ce mot, kyr-, est un élément qui se retrouve dans kermesse.
Lire le Mot du Jour kermesse. |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Saturday 10 Apr 10, 3:25 |
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Il faut développer : kermesse vient du flamand kerkmesse, où l'élément kerk- signifie église (le bâtiment...) du grec kyrikon dôma, maison du seigneur, maison de Dieu. |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11173 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Sunday 02 May 10, 8:32 |
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Je me demande si le prénom Cyrille (> cyrillique) est aussi un dérivé de kurios. C'est ce que dit Calvert Watkins (American Heritage) mais Chantraine n'en pipe pas mot. Si quelqu'un a des lumières là-dessus, ça m'intéresse. |
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Outis Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 3510 Lieu: Nissa
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écrit le Sunday 02 May 10, 10:04 |
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Il y a une occurrence de l'anthroponyme Κύριλλος (ū long) dans l'Anthologie et la formation est effectivement régulière sur κύριος (ou κῦρος « souveraineté », moins probable) avec le suffixe formateur d'anthroponymes -ιλλος/-ιλλᾰ (le féminin est plus courant).
Et Chantraine en pipe bien mot :
Chantraine (La Formation des noms en grec ancien, § 202) a écrit: | Surtout sous les formes -ιλο, -ιλλο, -υλο, -υλλο, il a existé un suffixe de diminutif qui ne s'est pas développé en grec, mais qui s'observe dans quelques adjectifs, dans quelques substantifs expressifs et familiers, dans des noms propres. |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11173 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Sunday 02 May 10, 10:11 |
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Merci Outis, une fois de plus ... Pour Chantraine, il fallait donc ne pas se contenter de l'article κύριος mais aller fouiner dans une autre de ses oeuvres ... À retenir, pour une autre fois. |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11173 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Saturday 09 Mar 19, 8:20 |
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Glossophile a écrit: | Il faut développer : kermesse vient du flamand kerkmesse, où l'élément kerk- signifie église (le bâtiment...) du grec kyrikon dôma, maison du seigneur, maison de Dieu. |
Admettons.
Ce que j'admets moins, c'est que Calvert Watkins place kyrie (et donc le grec κύριος [kurios] "maître, seigneur") sous la racine IE *keuə- "gonfler, enfler, voute" - je ne vois pas le rapport - quand Chantraine ne semble pas très bien savoir d'où vient ce mot.
Faisons confiance à Outis pour nous éclairer. |
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Outis Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 3510 Lieu: Nissa
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écrit le Saturday 09 Mar 19, 17:40 |
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Je ne crois pas qu'il y ait lieu d'écarter la correspondance régulière posée par Chantraine comme par Mayrhofer :
κύριος (ῡ) « maître, souverain » < *κῦρος ~ skr. śūra « héros, homme puissant »
Quant à faire le lien avec skr. śvayati « gonfler, augmenter, croître » et les grecs κυέω « devenir enceinte » et κῦμα « gonflement, vague », il est fait par Mayrhofer et, apparemment, par Watkins suivant Pokorny mais rejeté par Chantraine que j'aurais tendance à suivre ici tant le lien semble ténu (un personnage qui prendrait de l'importance ?). |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11173 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Saturday 09 Mar 19, 18:16 |
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Merci. On a une idée d'une racine pour skr. śūra ? De cognats dans d'autres langues ? |
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Outis Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 3510 Lieu: Nissa
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écrit le Sunday 10 Mar 19, 7:18 |
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Des cognats ? Une pleine page chez Pokorny qui râtisse très large …
Une racine ? Ce que propose Watkins, le thème *keu-h₂- (*ku-h₂-ro- > śūra), où la couleur de la laryngale serait suggérée par la glose d'Hésychius :
<Κυάρη>· ἡ Ἀθηνᾶ [kuárē : Athéna] (la souveraine, la puissante ?) |
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