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Genre des noms de cours d'eau - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Genre des noms de cours d'eau

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Auteur Message
Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2038
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Tuesday 10 Jan 06, 1:11 Répondre en citant ce message   

guillaume a écrit:
(...)Or les noms de rivières, sauf erreur, sont féminins, tandis que les noms de fleuves sont masculins.

Faux.

- Noms de fleuves féminins :
la Charente, la Garonne, la Loire, la Meuse, la Seine, la Somme, la Tamise, la Vistule, la Volga etc.

- Noms de rivières masculins :
l'Ain, l'Allier, l'Arc, le Cher, le Doubs, le Drac, l'Escaut, l'Inn, le Loir, le Lot, le Main, le Verdon etc.
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guillaume



Inscrit le: 14 Dec 2005
Messages: 672
Lieu: Istanbul, natif du Québec

Messageécrit le Wednesday 11 Jan 06, 15:40 Répondre en citant ce message   

Merci Nikura, j'avais pas remarqué qu'il y avait tant d'exceptions... Il faut croire donc qu'il n'y pas de rapport absolu entre le genre du nom de la rivière (ou du fleuve) et le genre des mots rivière et fleuve.

J'ai d'ailleurs trouvé une telle exception au Québec aussi :

Rivière Richelieu, ou Le Richelieu

J'en ai profité pour lire un peu sur la traduction des noms de lieu au Québec. Les règles sont très strictes : on n'accepte pas les traductions des noms de lieux. Ainsi :

Citation:
Exemples :

Formes officielles
Québec
Formes incorrectes : Quebec City, Quebec, Québec City
Lac Saint-Jean
Formes incorrectes : Lake St. John
Trois-Rivières
Formes incorrectes : Three Rivers
Sept-Îles
Formes incorrectes : Seven Islands
Rivière aux Feuilles
Formes incorrectes : Rivière Leaf, Leaf River
Pont Victoria
Formes incorrectes : Victoria Bridge
Black Lake
Formes incorrectes : Lac-Noir

http://www.toponymie.gouv.qc.ca/regles3.htm

Ce dernier exemple (Black Lake) montre l'opiniâtreté à conserver la forme d'origine des noms (pas toujours français) et à ne pas non plus franciser les noms d'autres langues (anglaise ou amérindiennes, etc.).
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Wednesday 11 Jan 06, 16:10 Répondre en citant ce message   

@Nikura : l'Escaut est un fleuve. Ceci n'enlève rien à ce que tu voulais montrer, mais il est bon de le signaler.
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jms06



Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 356
Lieu: Opio, Alpes Maritimes

Messageécrit le Wednesday 11 Jan 06, 19:16 Répondre en citant ce message   

Je pense qu'il faut rappeler que la distinction entre fleuve et rivière (en langage courant) n'existe pas dans toutes les langues, ce qui limite le champ de la comparaison.
Cette différenciation semble essentiellement basée sur le fait que la rivière se jette ou non dans un océan ou une mer (quelle que soit sa "taille").
Apparemment, cette distinction n'est pas faite en anglais (river), ni en allemand (der Fluß) ni en italien (fiume) ni en espagnol (río)...
Quid d'autres langues ?
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Mik



Inscrit le: 21 May 2006
Messages: 276
Lieu: Drôme, France

Messageécrit le Saturday 27 Jan 07, 19:57 Répondre en citant ce message   

Pour les noms de rivières ou de fleuves commençant par une voyelle, il est difficile de connaître le genre. L'Aude, l'Isère, l'Ariège...
Les dictionnaires ne mentionnent pas le genre. On peut trouver des indices tels que "elle passe à Foix" mais je me demande s'ils n'ont pas choisi le féminin uniquement parce qu'ils avaient commencé par "rivière de France...". Inversement, on trouve à Aude : "fleuve de France, né dans le massif du Carlitte...".
Comment savoir ? Le même problème se pose pour les noms de pays commençant par une voyelle. L'iran est beau ? L'iran est belle ? Je ne sais pas choisir.
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gilou



Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1527
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Sunday 28 Jan 07, 18:35 Répondre en citant ce message   

Mik a écrit:
Pour les noms de rivières ou de fleuves commençant par une voyelle, il est difficile de connaître le genre. L'Aude, l'Isère, l'Ariège...
Il suffit de les mettre dans une construction avec un adjectif: L'Aude est beau/L'Aude est belle, pour trouver leur genre (féminin).

Pour moi, c'est L'iran est beau la seule tournure correcte. On peut faire le meme test avec l'adjectif grand d'ailleurs.
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Rémi



Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 744
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Sunday 28 Jan 07, 19:07 Répondre en citant ce message   

En suédois, on fait aussi la différence entre rivière (å) et fleuve (älv). En norvégien, par contre, tous les cours d'eau sont appelés "elv".
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Valeria



Inscrit le: 10 Oct 2006
Messages: 336
Lieu: France

Messageécrit le Sunday 28 Jan 07, 21:06 Répondre en citant ce message   

En albanais on a le même mot pour dire fleuve ou rivière, donc on dit ; Lumë (m.) ( Lumi forme déterminée)

torrent = përrua
ravin = përrua i thatë
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2038
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Wednesday 07 Feb 07, 6:32 Répondre en citant ce message   

Catalogne Catalan
riu = fleuve / rivière
torrent = id.
rierol = ruisseau

Occitanie Occitan
flum(e), fluvi = fleuve
riu = rivière
torrent = id.
riusset, rivatèl = ruisseau
-> En alpin, "ribièra/rivièra" = rivière ; "riu" = ruisseau

La distinction fleuve / rivière se fait en occitan mais pas en catalan.
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