NAHUATL - Langue des Aztèques

[Nikura]

Ce sujet provient de la scission du MDJ colibri.

[Psychedelik Barakî]

Nahuatl : cóatl = serpent
et quetzal = quetzal (L'oiseau vert à longue queue)
Mais les Aztèques aimaient bien mélanger des trucs plutôt improbables...

[Maurice]

[Nikura]

[Jean-Charles]

Quelle est la véritable prononciation de tl ?

[sab]

Je crois que le "tl" des langues nahuatl se prononce à mi chemin entre un t mouillé (comme dans "tiens") et un "tch".
Je crois même qu'il a une sonorité assez proche du t' québécois (un t'om)

[Jean-Charles]

Comme le che argentin ?

[Maurice]

J'ai repris mon" introduction à la langue aztèque". Le -tl est appelé par les grammairiens un suffixe absolu qui complète la plupart (90%) des noms au singulier, se transforme en -tli si le radical se termine par une voyelle et disparait au pluriel.

[Maurice]

[Glossophile]

[Nikura]

La prononciation du tl nahuatl n'est pas "tch". Il s'agit d'une latérale, c'est à dire que l'air passe des deux côtés de la langue, tout en étant chuinté. Une sorte de - TL - simultané avec - CH -. En X-SAMPA [K], en API une sorte de L minuscule barré avec une virgule au milieu.
Ce son existe aussi en:
Gallois (écrit - LL -), Sarde (quelques dialectes), Suédois, Islandais, Inuktitut (Cf. "iglou" > inulitut "ITLU"), de nombreuses langues amérindiennes, etc.

[mansio]

J'avais aussi fait le rapprochement avec le "ll" gallois. Ca existe également en suédois ?

[montezuma II]

un pote m'a dit, que pendant son voyage au mexique, il entendait quetzacoatl de la façon suivante: kwètsacoatol

[gilou]

Bon, il y a quelques erreurs dans les posts précédents, je vais en corriger certaines.

Quetzalcoatl est l'orthographe habituelle du mot nahuatl quetzalcōātl [kecalkō(w)āλ] /kecal-kō(w)ā-λ/ ou c note l'affriquée alvéolaire sifflante sourde [ts] et λ l'affriquée alvéolaire latérale sourde [tɬ].
Le mot est composé sur quetzalli [kecalli] /kecal-λ(i)/ Plumes de l'oiseau quetzal, le terme est souvent employé avec le sens de chose précieuse, sans défaut, de couleur verte,
et sur cōātl [kō(w)āλ] /kō(w)ā-λ/ serpent.

1) -tl n'est pas l'article en nahuatl (le nahuatl n'a pas vraiment d'article d'ailleurs). C'est un suffixe du nom qui indique le singulier. Il a la forme -tli avec voyelle d'appui i après consonne, le nahuatl n'admettant pas de syllabe avec deux consonnes initiales ou finales, et la forme -li apres un -l (la suite l-λ donnant toujours ll en nahuatl). Il y a un autre suffixe de nom indiquant le singulier en nahuatl, -in et des noms sans suffixe de singulier, dits "noms tronqués", mais -tl est de loin le plus fréquent.

2) le son tɬ n'existe pas en gallois. Ce qui se note LL est la fricative alvéolaire latérale sourde ɬ, et non l'affriquée. L'air ne passe pas necessairement des deux cotés de la langue lors de la réalisation d'un son tɬ, on peut avoir des réalisations ou il ne passe que d'un seul coté.

3) La prononciation avec un kw initial est fautive. Si ça avait été le cas, le mot se serait orthographié Cuetzalcoatl.

4) Quetzalcōātl est un dieu méso-américain commun a diverses ethnies, Maya (Kukulk'an), Zapotèques, Toltèques etc. Les aztèques l'ont probablement adopté a leur arrivée dans la région, et l'associent aux toltèques, peuple mythique à leur époque. Le dieu principal des aztèques, qui les a guidé lors de leur migration, c'est Huitzilopochtli.

5) Je n'ai pas connaissance de sacrifice de papillons chez les mayas. Les données archéologiques nous montrent que leurs rois et reines sacrifiaient cérémoniellement leur sang, en se perçant la langue et le pénis avec des épines de maguey (agave).

6) Ce n'est pas xocolatl mais chocolātl qui donne chocolate, et c'est āhuacatl [āwakaλ] qui a donné 'aguacate' d'ou notre avocat. āhuacatl désigne à la fois l'arbre et le fruit.

[montezuma II]

les aztèques admirais les divinités des peuples conquit, et la famille impériale aztèque (mes ancêtres^^) sont d'oirigie toltèque...
bon après faudrait remonter aux chichimèques du nord, mais bon...