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Pierre
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 1188 Lieu: Vosges
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écrit le Saturday 25 Feb 06, 22:15 |
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Dans les Vosges on entend souvent l'expression :
- monter à Paris pour indiquer un voyage vers la capitale.
Hors du point de vue de l'altitude, on ne fait que descendre pour ce voyage...
De même toujours depuis les Vosges on descend dans les Alpes .
Alors qu'on se dirige vers un endroit plus élevé.
Cette expression ne se réfère donc qu'à l'orientation Nord et Sud.
Trouve t-on cette façon de parler dans les autres pays ? |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Saturday 25 Feb 06, 22:29 |
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En grec aussi on utilise l’expression monter à ( θα ανέβω στην….. , ou descendre à (θα κατεβώ στην….) pour une ville. Cela a un rapport direct avec l’orientation géographique. |
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Maisse Arsouye
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 2037 Lieu: Djiblou, Waloneye
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écrit le Saturday 25 Feb 06, 22:38 |
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En Wallonie aussi on dit monter à Paris. |
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Pierre
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 1188 Lieu: Vosges
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écrit le Saturday 25 Feb 06, 22:43 |
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Maisse Arsouye a écrit: | En Wallonie aussi on dit monter à Paris. |
Et pourtant Paris est au sud de la Wallonie ?
Dans les Vosges on monte à Paris et on monte à Bruxelles
Montez-vous ou descendez vous à Bruxelles depuis la Wallonie ? |
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michel13
Inscrit le: 30 Oct 2005 Messages: 35 Lieu: Midi de la France
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écrit le Saturday 25 Feb 06, 22:51 |
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Je crois qu'en réalité l'expression "Monter à Paris", "à la capitale", résulte d'une vision hiérarchique des lieux de pouvoir.
La capitale, et dans un pays centralisé comme la France Paris en est l'archétype, est situé en haut de la pyramide. Donc, aller à la capitale signifie "monter vers la lumière", "vers le pouvoir", vers le lieu de tous les savoirs, et autres jugements de cette nature.
Decendre en province, en est l'antithèse. Un parisien ne peut que descendre de son Olympe. |
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Pierre
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 1188 Lieu: Vosges
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écrit le Saturday 25 Feb 06, 23:01 |
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michel13 a écrit: | Je crois qu'en réalité l'expression "Monter à Paris", "à la capitale", résulte d'une vision hiérarchique des lieux de pouvoir. |
Pour la capitale c'est sûrement une explication mais la notion Nord/Sud existe tout de même.
Toujours depuis les Vosges : on monte vers les Ardennes et on descend vers les Pyrénées et ce ne sont pas des lieux de pouvoir.
Je me demande d'ailleurs comment réagissent les gens dans l'hémisphère sud sur cette question ? |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Saturday 25 Feb 06, 23:01 |
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Au XVIIe siècle, la Basse Bretagne, montagneuse, est la plus éloignée de Paris (Quimper et Brest), la Haute Bretagne Saint-Brieuc) est la plus proche de Paris. |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 3124 Lieu: Helvétie
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écrit le Saturday 25 Feb 06, 23:47 |
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Les Romands descendent à Paris.
En fait, nous descendons dans pratiquement toutes les villes, même si elles sont à une altitude supérieure. En fait, ce n'est pas exactement comme ça: Si on nous prouve qu'on monte, en altitude, on monte.
Je descends à Genève, à Lyon, à Paris, à Rome, à Grenoble, à Bruxelles etc...
Plus simplement, on va à Paris, Berlin, Adélaïde, Moscou.
Il en est de même pour les pays: Je descends en Espagne, en Savoie, en Provence, en Angleterre, en Allemagne, en Australie, en Chine etc...
Ou alors, je vais en Italie, en Savoie, en France, en Catalogne etc...
Par contre, je monte au Cervin, je monte au Mont-Blanc, je monte au Col du Grand-Saint-Bernard etc... |
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Le garde-mots
Inscrit le: 22 Dec 2005 Messages: 743 Lieu: Lyon
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écrit le Sunday 26 Feb 06, 0:05 |
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Cette expression ne serait-elle pas en rapport avec la centralisation jacobine qui fait de la capitale un lieu hiérarchiquement supérieur ? |
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Maisse Arsouye
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 2037 Lieu: Djiblou, Waloneye
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écrit le Sunday 26 Feb 06, 11:00 |
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D'un manière générale, les termes monter et descendre font effectivement référence à la position sur la carte... Sauf pour Paris pour une question de prestige. Monter à Bruxelles et monter à Paris n'ont pas la même connotation. Dans le premier cas on va juste dans un endroit situé plus haut sur la carte, et en général on en revient assez vite, le plus souvent dans la journée, car la proximité avec la Wallonie est telle qu'on n'est pas obligé d'habiter Bruxelles pour y faire une carrière. Dans le second cas, c'est le symbole d'une réussite. On peut dire de Cécile de France ( qui a regardé les Césars hier ?!) qu'elle a réussi sa montée à Paris. |
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Jérôme
Inscrit le: 14 Feb 2006 Messages: 103
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écrit le Sunday 26 Feb 06, 14:47 |
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Cf. le personnage de Rastignac, archétype du jeune loup débarqué de la province, qui jette son fameux : «À nous deux, Paris!»
Dans ce cas, il y a deux montées : géographique et sociale. Changement de position physique et symbolique. La première montée est une métaphore de la seconde. |
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mansio
Inscrit le: 19 Feb 2005 Messages: 1125
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écrit le Sunday 26 Feb 06, 15:19 |
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Les Juifs qui émigrent en Israel "montent" vers Israel. C'est la signification du terme aliya. |
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Ali Baba
Inscrit le: 17 Feb 2006 Messages: 35 Lieu: Strasbourg
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écrit le Tuesday 28 Feb 06, 0:39 |
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Ben moi qui suis né à Lille, j'ai plutôt tendance à dire que je descends à Paris. |
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mansio
Inscrit le: 19 Feb 2005 Messages: 1125
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écrit le Tuesday 28 Feb 06, 0:48 |
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De Strasbourg je vais à Paris, je descends dans le Sud-Ouest et de Bordeaux je monte à Paris. |
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Maurice
Inscrit le: 25 May 2005 Messages: 435 Lieu: Hauts de Seine
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écrit le Tuesday 28 Feb 06, 12:13 |
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Les anglo-saxons, eux, descendent au centre ville, qui est toujours le downtown, que la ville soit une capitale ou on. |
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