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Le garde-mots
Inscrit le: 22 Dec 2005 Messages: 743 Lieu: Lyon
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écrit le Wednesday 15 Mar 06, 2:21 |
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J'en ai assez d'entendre parler de "tsunami "alors qu'il existe un mot français pour désigner le même phénomène, raz-de-marée. |
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semensat
Inscrit le: 20 Aug 2005 Messages: 863 Lieu: vers Toulouse
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écrit le Wednesday 15 Mar 06, 14:06 |
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Autant que je sache, ce n'est pas pareil : un tsunami est d'origine sismique et un ras de marée d'origine "venteuse". |
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Le garde-mots
Inscrit le: 22 Dec 2005 Messages: 743 Lieu: Lyon
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écrit le Wednesday 15 Mar 06, 14:22 |
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Ce n'est pas ce que dit le TLFi :
- raz de marée
énorme vague isolée, généralement d'origine sismique, qui déferle violemment sur la côte |
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Psychedelik Barakî
Inscrit le: 06 Dec 2005 Messages: 458 Lieu: Djiblou, Wallifornie
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écrit le Thursday 16 Mar 06, 18:11 |
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J'avais entendu la même chose que Semensat.
De toutes façons, à ce que je sache, il n'y a pas eu de tsunami en europe, non ? Or il s'agit d'un mot européo-européen...
Sinon je sais plus où, j'ai entendu que raz viendrait du normand (Je veux dire, les vikings...)
le Larousse a écrit: | raz Courant violent dans un passage étroit.
du breton raz, de l'ancien scandinave râs | Au temps pour moi...
le Larousse a écrit: | ras du latin rasus, participe passé de radere.
Rasade ce qui remplit le verre à ras.
rasière ancienne mesure de capacité.
(...) |
Pas mieux... |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Thursday 16 Mar 06, 23:53 |
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L’île de Santorin avait été touché par une sorte de tsumani ou de raz-de-marée dans l’antiquité qui aurait été à l’origine de la disparition des Minoens, mais plus récemment ce phénomène certes moins intense que dans l’antiquité mais causant malgré tout des victimes et des dégâts importants s’était produit en 1957.
En grec aussi on utilise souvent le terme τσουνάμι (tsounami) pour décrire ce phénomène alors que le terme grec qui est équivalent à raz-de-marée se dit παλιρροιακό κύμα (palirriako kyma).
Le terme tsunami qui d’après ce que disent les dicos étymologiques signifierait littéralement en japonais « vague portuaire » (津 tsu, « port » et 波 nami, « vague ») |
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Psychedelik Barakî
Inscrit le: 06 Dec 2005 Messages: 458 Lieu: Djiblou, Wallifornie
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écrit le Friday 17 Mar 06, 0:04 |
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Helene a écrit: | tsumani ou de raz-de-marée | Mais je persiste à dire qu'il y a une différence entre les deux ! (cd. Semensat)
Le tsunami est provoqué par une secousse sismique, c'est pour ça qu'il continue à l'intérieur des terres. (Si on aime la science-fiction : voir Deep Impact, un gros caillou tombe dans la flotte, ça crée une méga-lame de fond et ça vous détruit un petit monde bien sympatoche en deux temps trois mouvements quatre morceaux...) |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Friday 17 Mar 06, 0:13 |
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Pour les deux cas le TLF considère qu’il y a une origine sismique alors pourquoi ?
Citation: | Raz de marée
1. Énorme vague isolée, généralement d'origine sismique, qui déferle violemment sur la côte. C'était à croire qu'un raz de marée, provoqué par quelque commotion sous-marine, soulevait ces lames monstrueuses et les précipitait sur la muraille de Granite-House (VERNE, Île myst., 1874, p. 319). Des villes entières sont détruites; la mer se soulève en vagues énormes, ou ras de marée, qui balaient les rivages sur de grandes étendues (BOULE, Conf. géol., 1907, p 1) |
Citation: | TSUNAMI, subst. masc.
SC. DE LA TERRE. Onde océanique solitaire, immense vague ayant pour origine un tremblement de terre, une éruption volcanique sous-marine ou la chute dans la mer de grands pans de falaises ou de glaciers, et provoquant de graves dégâts quand elle déferle sur une côte. Synon. raz* de marée. |
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Le garde-mots
Inscrit le: 22 Dec 2005 Messages: 743 Lieu: Lyon
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écrit le Friday 17 Mar 06, 8:44 |
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Helene a écrit: | L’île de Santorin avait été touché par une sorte de tsumani ou de raz-de-marée dans l’antiquité qui aurait été à l’origine de la disparition des Minoens ... |
L'ile de Santorin fut le siège d'un raz-de-marée en 1450 avant J.-C qui ravagea également la Crète. |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Saturday 18 Mar 06, 19:48 |
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Un raz-de-marée attribué à une éruption volcanique.
Les cyclones aussi provoquent des raz-de-marée. La première mesure est d'évacuer les populations habitant le littoral. (Parce que les cyclones, bénis soient-ils, préviennent... Contrairement aux séismes !) |
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Maisse Arsouye
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 2037 Lieu: Djiblou, Waloneye
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écrit le Saturday 18 Mar 06, 20:12 |
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Faut-il qu'un géologue vienne mettre son grain de sel ?
Le terme tsunami désigne un type d'onde particulier, de faible amplitude mais de grande longueur d'onde, généralement provoqué par un mouvement du plancher sous-marin ( éruption, glissement de terrain, séisme,... ). Il s'agit bien d'une onde, donc sans déplacement global de l'eau qui la porte.
Quand cette onde atteint le rivage, elle est modifiée par la diminution de la profondeur et peut provoquer un raz-de-marée, ce dernier pouvant être une simple inondation ou une vague déferlante géante.
Cette vision des choses est confirmée par le Dictionnaire de la géologie.
Ajout :
Ce n'est pas le seul cas où la définition géologique diffère de la définition usuelle.
Cf : http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?p=9300&sid=ccfa45b86a61543ef6c8d4a6d99c6cae
Dernière édition par Maisse Arsouye le Saturday 18 Mar 06, 21:01; édité 2 fois |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Saturday 18 Mar 06, 20:38 |
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Intéressant, le TLF voit le raz-de-marée comme synonyme de tsunami alors que le dictionnaire de géologie de Maisse qui est certainement une meilleure référence en la matière considère le raz-de-marée comme une conséquence du Tsunami. |
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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
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écrit le Saturday 12 Mar 11, 12:59 |
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maremoto : raz-de-marée
composé de mare (=mer) et moto (lat. mōtus -us, dérivé de movēre «mouvoir»)
sur le modèle de terremoto (= tremblement de terre) |
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Patrick
Inscrit le: 03 Apr 2007 Messages: 598 Lieu: Βέλγιο: Βαλλωνία
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écrit le Saturday 12 Mar 11, 14:25 |
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La science comme toujours progresse et son vocabulaire aussi.
Un tsunami est un raz-de-marée particulier puisqu'il désigne une "vague portuaire" destructrice selon l'étymologie nippone.
On peut se réjouir que pour une fois, les milieux scientifiques aient puisé dans le lexique japonais plutôt qu'anglais.
Pour moi un raz-de-marée est une appellation générale, le tsunami ne désigne alors que ces phénomènes destructeurs des côtes habitées. |
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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
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écrit le Saturday 12 Mar 11, 14:52 |
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Lire le Fil tsunami. |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6525 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Saturday 12 Mar 11, 15:27 |
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ras, raz : Empr. à l'anc. nor. rás "courant (d'eau)"; course, chute, apparenté à l'anglais race (course, courir)
atilf.fr a écrit: | Étymol. et Hist. 1. Fin du xive s. « courant marin violent, qui se fait sentir dans un passage étroit » (Froissart, Chroniques, éd. L. et A. Mirot, t. 13, p. 137: les ras Saint Mahieu en Bretaigne); 2. 1484 [éd. 1531] « passage resserré où se produisent ces courants » (Garcie, Grant routier, Rouen ds Fr. mod. t. 26, 1958, p. 56); 3. a) 1678 rats de marée (Guillet, III); b) 1946 fig. (Ambrière, Gdes vac., p. 273). Empr. à l'a. nord. rás « courant (d'eau); course, chute » (FEW t. 16, p. 668; De Vries Anord.). Le bret. raz est empr. au fr. (FEW t. 16, p. 668b; P. Quentel ds R. intern. Onom. t. 21, 1969, pp. 71-73). |
angl. race : course. v. 1300, du vieur nor. ras "courir" (eau), app. au vieil angl. ræs, qui devint en moy. angl. resen "attaque". Le vieux nor. et le vieil angl. sont issus du pré-germ. *ræs- (cf. all. rasen, "foncer").
D'après Etymonline.com
Pointe du Raz : cap en Bretagne |
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