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Mer Noire et Mer Blanche (turc) - Expressions, locutions, proverbes & citations - Forum Babel
Mer Noire et Mer Blanche (turc)
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Auteur Message
Pascal
Responsable projet


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 355
Lieu: Alsace-Lorraine- Allemagne

Messageécrit le Saturday 04 Dec 04, 19:30 Répondre en citant ce message   

En parlant de Byzance par ailleurs, il me revient un truc à l'esprit que notre guide turc à Istanbul nous a expliqué.

Les Turcs appellent dans leur langue la mer au Nord de leur pays, la Mer Noire, au Sud de leur pays, la Mer Blanche (donc la Méditerranée), ils n'ont pas pu appeler la Mer Egée la mer rouge parce qu'elle existe déjà.
Il n'y a pas de mer à l'est, il n'y a pas de Mer jaune.
je vous parle de mémoire !!

en fait, les peuples turcophones utilisent depuis des siècles des couleurs pour désigner le s 4 points cardinaux.
Noir = Nord
Blanc = Sud
Rouge = Ouest
Jaune = est

je ne suis pas sûr du jaune avec le temps !!! mais cette information m'a vraiment étonné par sa grande simplicité !
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brennos



Inscrit le: 19 Nov 2004
Messages: 616
Lieu: La Nouvelle-Orléans

Messageécrit le Saturday 04 Dec 04, 20:12 Répondre en citant ce message   

En Chine des couleurs sont traditionnellement utilises pour les point cardinaux egalement, par exemple le rouge c'est l'est.
Comment les trucs appellent-ils ce qui est pour nous la mer Blanche, vers Arkhangelsk ?
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3773
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Saturday 04 Dec 04, 23:54 Répondre en citant ce message   

Brennos a écrit:
Comment les trucs appellent-ils ce qui est pour nous la mer Blanche

ne confondons pas les Turcs et les trucs !!!
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2473
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Sunday 05 Dec 04, 10:15 Répondre en citant ce message   

Mers blanche, rouge, noire, fleuves jaune, bleu, montagnes et forêt noires... quels sont les noms géographiques colorés que vous connaissez?
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outchakov



Inscrit le: 19 Nov 2004
Messages: 227
Lieu: Sombreffe (Wallonie)

Messageécrit le Sunday 05 Dec 04, 10:31 Répondre en citant ce message   

Sur le circuit de Spa-Francorchamps, il y a le virage de l'Eau Rouge.
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Sunday 05 Dec 04, 10:37 Répondre en citant ce message   

L'Eau Blanche et l'Eau Noire sont également des rivières wallonnes.
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brennos



Inscrit le: 19 Nov 2004
Messages: 616
Lieu: La Nouvelle-Orléans

Messageécrit le Sunday 05 Dec 04, 13:51 Répondre en citant ce message   

Je voulais dire 'turc' bien sur !!!

Sinon, j'ai les Maisons Blanches, sites du Poitou sur les deux-sevres, la vienne et la charente ou etait pressentie la construction du plus grand aeroport de l'ouest de la France.
Sinon Castelo Branco (Beira, Portugal), Casablance /Dar-el-beida, Montenegro/Crna Gora, et il doit y en avoir des tonnes donc j'arrete la !
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Pierre



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le Sunday 05 Dec 04, 17:47 Répondre en citant ce message   

Dans les vosges, nous avons trois lacs très proches l'un de l'autre...

Le lac Blanc... le lac Vert... le lac Noir

Chaque couleur correspondant au reflet de chacun
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Pascal
Responsable projet


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 355
Lieu: Alsace-Lorraine- Allemagne

Messageécrit le Sunday 05 Dec 04, 21:37 Répondre en citant ce message   

Brennos a écrit:
En Chine des couleurs sont traditionnellement utilises pour les point cardinaux egalement, par exemple le rouge c'est l'est.
Comment les trucs appellent-ils ce qui est pour nous la mer Blanche, vers Arkhangelsk ?


oui, justement, comme je parle de mémoire, je ne me souviens que du noir et du blanc. mais si tu dis que le rouge en chine est à l'est, je parirais volontiers que le rouge chez les turkmènes est aussi à l'est car ce peuple est originaire d'Asie centrale et a dû être influencé par les chinois.

sinon je ne peux répondre à ta question, je ne parle pas le turc, je regarderai par curiosité sur un site géographique turcophone.

en fouillant sur les sites turcophones, on trouve également Akdeniz donc Mer Blanche. De nombreux sites avec texte précisent néanmoins Rusya'nin Akdeniz, donc la Mer Blanche de Russie.
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Antoine



Inscrit le: 07 Dec 2004
Messages: 49

Messageécrit le Tuesday 07 Dec 04, 22:23 Répondre en citant ce message   

Je m'appelle Antoine et je comprends le turc, à l'écrit en tout cas.

Je m'étais déjà fait la réflexion sur la façon dont les Turcs appellent la Méditerranée et la Mer Noire par deux couleurs « symétriques ». Je ne connaissais en revanche pas du tout l'association entre couleurs et points cardinaux.

J'en profite pour vous indiquer quelques éléments que j'ai constatés qui indiquent à quel point la façon dont nous désignons en Occident des éléments de la géographie, du patrimoine ou de l'histoire turcs diffère beaucoup de leur nom en turc. En voici quelques illustrations :

+ Le célèbre sultan dit « Soliman le Magnifique » chez nous est qualifié de « kanuni » en turc, c'est-à-dire de législateur.
+ Le fameux bazar désigné en Occident comme « Grand Bazar » s'intitule « Marché Couvert » (kapali çarşı) en turc.
+ Les célèbres « Iles aux Princes » près d'Istamboul sont plus simplement « les Iles » en turc.
+ La « Corne d'Or » qui sépare la vielle ville de la nouvelle ville de la rive européenne de l'ancienne capitale ottomane s'appelle « Haliç » en turc, mot venant probablement du mot « khalidj » en arabe signifiant golfe.
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Digenis



Inscrit le: 15 Nov 2004
Messages: 26
Lieu: Suisse

Messageécrit le Wednesday 08 Dec 04, 17:38 Répondre en citant ce message   

La Mer Blanche, Ak-Deniz, en turc, c'est la mer Egée, non? et la Méditerranée serait BAHR-I SEFID.
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Antoine



Inscrit le: 07 Dec 2004
Messages: 49

Messageécrit le Wednesday 08 Dec 04, 22:54 Répondre en citant ce message   

En fait la mer Egée est qualifiée comme telle en turc, à savoir "Ege denizi", "deniz" signifiant mer, le i à la fin de ce mot étant la marque d'un complément de nom.

Par ailleurs, je suis intrigué par ce "bahr-i-sefid" que vous citez, qui n'a rien de turc et qui me semble être un hybride de l'arabe (où mer se dit "bahr") et du persan (où blanc se dit "sefid"). De plus, en turc, comme dans les langues germaniques ou slaves pour ne citer qu'elles, l'adjectif épithète est placé avant le substantif auquel il se rapporte. "Ak deniz" ets donc littéralement "blanche mer".
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Digenis



Inscrit le: 15 Nov 2004
Messages: 26
Lieu: Suisse

Messageécrit le Thursday 09 Dec 04, 0:22 Répondre en citant ce message   

Voyez par exemple Kiepert
http://www.euratlas.net/cartogra/Kiepert/a3.htm

(mais il y en a d'autres)

"MITTELAENDISCHES MEER
neugrich.: ASPRI-THALASSA, türk. AK-DENIZ oder BAHRI-SEFID
d.h. WEISSES MEER
arabisch BAHR-RUMI d.h. römisches Meer"

L'identification Egée=Ak-Deniz apparaît aussi dans les liens de Xavier
http://www25.brinkster.com/mcmk/balkan/010.asp?p=123

J'ai aussi une carte de 1696 qui mentionn en français:
"Archipel ou Mer Blanche autrefois Mer Egée"
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brennos



Inscrit le: 19 Nov 2004
Messages: 616
Lieu: La Nouvelle-Orléans

Messageécrit le Thursday 09 Dec 04, 9:09 Répondre en citant ce message   

Pas besoin de parler turc en tout cas pour s'appercevoir que BAHRI-SEFID ça sonne pas du tout ottaman, mais plutot arabe (en tout cas BAHR).
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Digenis



Inscrit le: 15 Nov 2004
Messages: 26
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Messageécrit le Thursday 09 Dec 04, 9:40 Répondre en citant ce message   

Oui, il paraît que le turc classique avait la manie des arabismes et persismes comme nos journalistes et nos coiffeuses ont celle des anglicismes Clin d'œil

Il semble que certains textes classiques sont intraduisibles car en combinant les arabismes et le changement d'alphabet, même les philoloques avertis s'y perdent.
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