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orphelin (français), robot (français), *orbʰ- (IE) - Le mot du jour - Forum Babel
orphelin (français), robot (français), *orbʰ- (IE)
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Auteur Message
Le garde-mots



Inscrit le: 22 Dec 2005
Messages: 743
Lieu: Lyon

Messageécrit le Saturday 23 Dec 06, 22:18 Répondre en citant ce message   

On dit qu'elle se mit à son roman par une nuit d'orage ...
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 796
Lieu: arras

Messageécrit le Sunday 24 Dec 06, 13:57 Répondre en citant ce message   

or, dans le roman, c'est par une nuit d'orage terrifiante que le monstre inerte accède à la vie, comme sous l'effet de la foudre.
la meilleure version de Frankenstein à l'écran: celle, à pisser de rire, de Mel Brooks.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10946
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 06 Nov 08, 12:18 Répondre en citant ce message   

Orphelinage :
- en apiculture, le fait de priver une ruche de sa reine. On parle alors de ruchée orpheline

Un orphelin est un enfant qui a perdu un parent. Mais il ne semble pas qu'il y ait de nom donné aux parents qui ont perdu un enfant. Dans un documentaire sur la perte d'enfant, un témoin parlait de famille et de couple désenfanté(e).
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3511
Lieu: Nissa

Messageécrit le Monday 24 Nov 08, 10:54 Répondre en citant ce message   

Il me semble bien que cette question des noms donnés aux parents ayant perdu leurs enfants avait déjà été soulevée et que, après recherche, j'avais trouvé des composés sanskrits attestés ayant ce sens (dans les Lois de Manu, si je me souviens bien).

http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=15112&postdays=0&postorder=asc&start=0


Dernière édition par Outis le Monday 24 Nov 08, 16:34; édité 5 fois
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2778
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Monday 24 Nov 08, 12:21 Répondre en citant ce message   

Je me demande si le mot grec orphanos, lat orphanus ne soit pas en relation avec orphos et orbus.
Je pensais à un sens de "privation" de quelque chose.

En effet:
http://www.yourdictionary.com/orphan
Citation:
Etymology: LL(Ec) orphanus < Gr orphanos < IE base *orbho-, orphan > L orbus, bereft, Ger erbe, inheritance, arbeit, work, Czech robotnik, serf


Le texte le plus interessant :

http://ling.cornell.edu/docs/orbis.pdf (PAGE INTROUVABLE)

Il conteste que le mot arbeit soit en relation .
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meuuh



Inscrit le: 12 Jun 2006
Messages: 982
Lieu: Mie en ole opaštuja Karjalašša

Messageécrit le Tuesday 25 Nov 08, 0:01 Répondre en citant ce message   

Serait-il possible que le normand orphanté (fatigué à cause du travail) vienne de là ?
Personnellement, ça me paraît tout à fait vraisemblable, mais je n'ai rien trouvé de concret.
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 739
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Tuesday 25 Nov 08, 12:11 Répondre en citant ce message   

max-azerty a écrit:
orphelin vient du latin orphanus cf anglais orphan.
La racine indo-européenne est orbh que l'on retrouve dans le grec orphanos (ορφανός), ainsi que dans le slave robota qui désigne la servitude, le travail forcé, et qui a donné le mot robot, le lien entre orphelin et esclave provenant du fait que les orphelins n'avaient souvent d'autres ressources que de devenir serf pour subsister.

Peut il y avoir un lien entre le grec orphanos et le héros de la mythologie grecque Orphée ?
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Alexandre



Inscrit le: 27 Sep 2008
Messages: 56
Lieu: Marly le Roi

Messageécrit le Tuesday 25 Nov 08, 12:48 Répondre en citant ce message   

L'idée a été proposée, du fait qu'il est séparé de sa femme. Intéressant quoiqu'un peu bancal.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11169
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 07 Sep 16, 6:58 Répondre en citant ce message   

Calvert Watkins explique comment la racine *orbʰ- a pu donner naissance à des notions apparemment disparates comme fr. orphelin, all. Erbe (héritage) et tch. robotnik (esclave).
Le dénominateur sémantique commun est "changer d'allégeance ou de tutelle, passer d'un statut à un autre" : l'orphelin cesse d'être sous la tutelle de ses parents, l'héritage se transmet d'un titulaire à un autre, et l'esclave passe de la liberté à la servitude.
On a découvert ce dénominateur à travers un verbe hittite - clairement apparenté du point de vue formel - utilisé dans une loi à propos des vaches qui passent du pâturage de leur propriétaire au pâturage du voisin. Elles cessent d'appartenir à l'un pour appartenir à l'autre, elles changent de propriétaire, donc de statut.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11169
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Saturday 03 Aug 19, 8:29 Répondre en citant ce message   

meuuh a écrit:
Serait-il possible que le normand orphanté (fatigué à cause du travail) vienne de là ?

Un tel mot existe-t-il bien en normand avec ce sens ?
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3864
Lieu: Paris

Messageécrit le Saturday 03 Aug 19, 8:48 Répondre en citant ce message   

ORFANTÉ : moulu de fatigue.
Glossaire du patois normand par Louis Du Bois
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11169
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Saturday 03 Aug 19, 10:04 Répondre en citant ce message   

Merci ! C'est très intéressant, n'est-ce pas ?
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3864
Lieu: Paris

Messageécrit le Saturday 03 Aug 19, 10:29 Répondre en citant ce message   

Pour le rapprochement qui a été fait ?

https://archive.org/details/dictionnairedupa00dumuoft/page/164
C'est un rapprochement de forme. Pour le sens, je ne suis pas convaincu, en quoi me sentirais-je orphelin lorsque je suis fourbu ?
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11169
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Saturday 03 Aug 19, 10:41 Répondre en citant ce message   

Ta question me surprend... As-tu relu tout le fil ? Orphelin est un sens dérivé de la racine, ce n'est pas son sens premier.
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Cligès



Inscrit le: 18 Jul 2019
Messages: 886
Lieu: Pays de Loire

Messageécrit le Saturday 03 Aug 19, 11:05 Répondre en citant ce message   

Le sens figuré d'orfenté me semble plutôt d'ordre moral, social ou religieux, comme ici :

J'ai fait au cors sa volontei,
J'ai fait rimes et s'ai chantei
Sus les uns por aux autres plaire,
Dont Anemis m'a enchantei
Et m'arme mise en orfentei
Por meneir au felon repaire.


Rutebeuf, La repentance Rutebeuf, v. 37-43, éd. Champion.

(Anemis = l'Ennemi, c'est à dire le Diable, et arme = âme)
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