dròlle (occitan)

[Skipp]

Animation du forum (Jacques) :
Sujet issu du MDJ enfant

[Nikura]

[claudius]

Le dico d'Alibèrt me donne l'étymologie suivante : "du néerlandais drolle lutin"
J'ai cherché sur le net le mot drolle en néerlandais, tout ce que j'ai pu trouvé est un mot néerlandais drollenvanger qui signifie "culotte" ; ce mot semble être composé de deux mots. Je continue la recherche !!

[Jacques]

Dans le Poitou, on dit aussi "ton drôle" (ton gamin).

[Xavier]

le cacou de Marseille, ce n'est pas un enfant !
c'est un gars, mais pas n'importe quel gars : un gars frimeur
peu importe l'âge

en ce qui concerne le drole/drolle du midi, c'est une variante du français drôle avec un sens différent

quelle est l'étymologie du français drôle ?
en ancien français drolle , serait d'origine néerlandaise
du moyen néerlandais drolle ou droll (lutin, petit bonhomme)

le français a donné l'anglais droll

[claudius]

Il me paraît invraisemblable de faire dériver dròlle qui signifie "enfant" de drôle en français qui a vraiment un sens trop éloigné.
Je soutiens toujours la thèse néerlandaise, pourquoi ne pas imaginer le mot drolle signifiant "lutin" apporté par des marchands néerlandais à Bordeaux par exemple, employé au début de manière ironique pour désigner un enfant, puis qui se généralise et évince les autres mots pour désigner un enfant??

[Jacques]

Je l'ai écrit ici tel que je l'ai entendu.

[Jacques]

Voilà qui devrait mettre tout le monde d'accord :
Selon ATILF, drôle (comique) viendrait prob. du moyen néerl. drolle(lutin). Le sens méridional d' enfant s'est dévelopé seulement au 18e s.

[Jiicé]

Prob. empr. au m. néerl. drolle, drol « lutin »
lire
probablement emprunté au moyen néerlandais.
Je ne trouve plus en néerlandais moderne que drollig, « drôle, bouffon, plaisant » ou drol, « 1 étron, crotte. 2 bouffon ».
Les trolls néerlandais se sont transformés en petits merdeux.

[brennos]

En effet, chez nous, en Poitou-Saintonge, tout le monde connait les mots "daule" et "draullére", même ceux qui ne parlent pas la langue. Je pense que c'est quelque chose d'assez tardif, parce qu'a ma connaissance ce mot n'est pas utilisé en cadgien.

[Nikura]

L'emprunt au français "drôle" ne me semble pas fantaisiste. En tout cas moins qu'un emprunt de l'occitan au néerlandais, c'est pourquoi j'avais proposé une origine francique.
En Briançonnais on emploie surtout "los dròles" au pluriel pour désigner les enfants. Sinon on dira plutôt "lë mendi(c)" ou "la mendiá". En revanche, j'ai souvent entendu dire sur Gap, même en français régional : "Oh le drôle!!" pour interpeler quelqu'un de façon familière. Et là, rien à voir avec le fait d'être drôle ou non.
Je pense qu'il faut voir dans l'emprunt au moyen néerlandais, d'abord un emprunt au sens strict de "lutin". Le mot se serait alors répendu dans toute la France. L'occitan l'a gardé avec le sens de "enfant" puis "garçon/fille" (par comparaison avec la taille, de la même manière que certaines personnes appellent les enfants "schtroumpf"), mais le français aurait plutôt fait glisser le sens en pensant au côté amusant des lutins...
Le fait de retrouver le mot en Saintonge ou en Poitou ne m'étonne que très peu puisqu'on sait qu'il s'agit d'anciennes zones occitanophones et que l'influence occitane y est encore fortement marquée. Il serait intéressant de voir si le mot se retrouve en arpitan et avec quel sens.

[Desman]

Tout le monde semble oublier le deuxieme sens de drôle en francais, a savoir un coquin, un malandrin, un fripon, un sacripant, un gredin,... [liste a completer]

Bref c'est un nom masculin desigant une personne (un homme) souvent pas tres nette.