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abyme - Le mot du jour - Forum Babel
abyme
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Liliane



Inscrit le: 20 mars 2006
Messages: 805
Lieu: Côtes d'Armor

Messageécrit le samedi 10 fév 07, 1:23 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

"Mise en abyme" :
Une oeuvre dans une oeuvre de même type.
Exemple de ce procédé :
Un film que j'ai vu hier soir et que vous avez peut-être vu "Le Caïman" de Nanni Moretti ;
C'est l'histoire d'un producteur en faillite qui essaie de financer le film d'une toute jeune cinéaste.
ça donne "un film dans le film".

Autre exemple : La boîte de "vache qui rit", sur la boîte on voit une vache dont les boucles d'oreilles sont des boîtes de vache qui rit, dans lesquelles on voit la vache etc.
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Le garde-mots



Inscrit le: 22 déc 2005
Messages: 764
Lieu: Lyon

Messageécrit le samedi 10 fév 07, 1:34 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Ici, un autre exemple, connu de tous les français et qui se vend aussi dans d'autres pays.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 mai 2005
Messages: 1967
Lieu: Antilles françaises

Messageécrit le samedi 10 fév 07, 3:41 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

A mon humble avis :

Citation:
C'est l'histoire d'un producteur en faillite qui essaie de financer le film d'une toute jeune cinéaste.
ça donne "un film dans le film".


cela ne suffit pas pour qu'on puisse parler de mise en abyme : il faudrait pour cela que le film du jeune cinéaste raconte l'histoire d'un producteur en faillite qui essaie de financer un film...
Il n'y a de mise en abyme que lorsque l'œuvre englobée a la même structure et/ou le même thème que l'œuvre englobée, comme en héraldique l'écusson placé au centre du blason, en abyme, reproduit exactement le premier blason.
Quand Hamlet fait jouer aux comédiens l'histoire du meurtre de son père, c'est une mise en abyme. Quand un magicien montre à un père éploré ce que devient son fils, c'est du théâtre dans le théâtre.
Le théâtre dans le théâtre, le film dans le film, le roman dans le roman sont des procédés éprouvés, mais pour qu'il y ait mise en abyme, il faut qu'il y ait l'effet Vache qui rit, ou l'effet bouteille de Dubonnet : sur l'étiquette, un chat roulé autour d'une bouteille dont l'étiquette montre un chat roulé autour d'une bouteille dont l'étiquette...
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José
Animateur


Inscrit le: 16 oct 2006
Messages: 9274
Lieu: Lyon

Messageécrit le samedi 10 fév 07, 12:22 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Je suis très étonné de voir que Atilf et Littré ne reconnaissent pas l'entrée "abyme" et renvoient sur "abîme". La 5ème édition du dictionnaire de l'Académie Française (1798) valide cette nouvelle orthographe. Ce que l'on prend régulièrement pour une faute de la part de journalistes peu au fait de l'orthographe (mise en abîme, très courant) n'en est donc pas une!

Pour le procédé du film dans le film, la référence reste "8 et demi" de Fellini (Otto e mezzo, 1963). Quand un réalisateur fait un film sur ce thème, et les vrais auteurs le font presque tous, on dit qu'il a fait son 8 et demi. Celui de Truffaut : "La nuit américaine".
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Pierre



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 1203
Lieu: Vosges

Messageécrit le samedi 10 fév 07, 14:34 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

L'expression composée de « mise en abyme »
apparaît sous forme verbale chez André Gide qui
écrit en 1893 dans son Journal : « J'aime assez qu'en
une oeuvre d'art on retrouve ainsi transposé, à l'échelle des personnages, le
sujet même de cette oeuvre. (...) comparaison avec ce procédé du blason qui
consiste, dans le premier, à mettre le second en «abyme». »


Plus de détails ici (format PDF)
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Helene



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 2916
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le samedi 10 fév 07, 18:31 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Etymologiquement abyme provient du grec άβυσσος (abyssos) formé α privatif + βυσσός fond de la mer ave une notion d’infini. Le sens en grec est d’abîme.
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Liliane



Inscrit le: 20 mars 2006
Messages: 805
Lieu: Côtes d'Armor

Messageécrit le samedi 10 fév 07, 20:31 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Le fond de la mer avec une notion d'infini est un abysse.
Abyme et abysse auraient la même étymologie?
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Helene



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 2916
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le samedi 10 fév 07, 20:58 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Oui Liliane c’est la même étymologie de base, l’altération est due au passage par le latin. Le terme abyme ou abysme s’utilise uniquement dans l’expression « en abyme »

Abîme est passé au français par l’intermédiaire du latin abismus, et abysse par l’intermédiaire du latin chrétien mais dans les deux cas l’étymologie initiale est le grec άβυσσος.
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Skipp



Inscrit le: 01 déc 2006
Messages: 737
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le lundi 12 fév 07, 13:54 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Helene a écrit:
Etymologiquement abyme provient du grec άβυσσος (abyssos) formé α privatif + βυσσός fond de la mer ave une notion d’infini. Le sens en grec est d’abîme.

Ouah... Même étymologie pour Abime et Abyme... avec le sens qui en est différent. C'est le style de mot que l'on pourrait retrouver à la dictée de Bernard Pivot ça. Moi perso, je me serais fait avoir. D'ailleurs quand j'ai lu le titre de cette discution "abyme" j'ai cru à une erreur.
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Helene



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 2916
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le lundi 12 fév 07, 14:41 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Exactement Skipp, c’est un piège orthographique pour ceux qui ne font pas la difference.
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 nov 2004
Messages: 2451
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le lundi 12 fév 07, 16:48 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Le terme "en abyme" vient de l'héraldique (et a donc conservé une orthographe désuette) et désigne une pièce au centre de l'écu. On rencontre aussi l'orthographe "en abîme".
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Liliane



Inscrit le: 20 mars 2006
Messages: 805
Lieu: Côtes d'Armor

Messageécrit le lundi 12 fév 07, 17:06 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Skipp a écrit:
Ouah... Même étymologie pour Abime et Abyme... avec le sens qui en est différent. C'est le style de mot que l'on pourrait retrouver à la dictée de Bernard Pivot ça. Moi perso, je me serais fait avoir. D'ailleurs quand j'ai lu le titre de cette discution "abyme" j'ai cru à une erreur.

Tu ne te serais pas fait piéger chez Pivot, Skipp, car, comme le disent José et Charles, mise en abyme s'écrit aussi abîme.
Par contre, si tu ne mets pas d'accent sur abîme, là oui, tu te fais piéger.
A l'école on nous disait, quand on ne savait pas lequel de "cime" ou d'"abime" avait un accent :
Le chapeau de la "cime" est tombé dans "l'abîme".
Après, ça ne s'oublie plus.
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Dino



Inscrit le: 09 oct 2006
Messages: 485
Lieu: Αθήνα – Ελλάδα

Messageécrit le lundi 12 fév 07, 17:15 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Un exemple parfait du sujet traité sur "Le S qui manque en français".
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=7409
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Skipp



Inscrit le: 01 déc 2006
Messages: 737
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le lundi 12 fév 07, 21:47 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Charles a écrit:
Le terme "en abyme" vient de l'héraldique (et a donc conservé une orthographe désuette) et désigne une pièce au centre de l'écu. On rencontre aussi l'orthographe "en abîme".

On peut donc l'écrire des deux façons ?!
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 mars 2005
Messages: 3154
Lieu: Helvétie

Messageécrit le mardi 13 fév 07, 1:30 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Liliane a écrit:
A l'école on nous disait, quand on ne savait pas lequel de "cime" ou d'"abime" avait un accent :
Le chapeau de la "cime" est tombé dans "l'abîme".
Après, ça ne s'oublie plus.

Surtout si tu habites les Alpes...

Celà étant, l'accent n'est plus nécessaire, ni sur l'un, ni sur l'autre.

Par contre l'y d'abyme me semble bien mieux que l'î (avec ou sans accent circonflexe, d'ailleurs), pour signifier ce qui est l'objet du présent sujet.
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