Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 2035 Lieu: Barcino / Brigantio
|
écrit le Tuesday 06 Mar 07, 2:25 |
|
|
Ramon a écrit: | Quisiera retomar el tema del origen de la palabra “Catalunya”. Si algún animador considera que sería interesante abrir un hilo específico para este tema, le invito a hacerlo.
Además de las dos hipótesis “Göteland” y “Castellani”, Corominas también recoge, como ya he dicho antes, la apuntada por Enric relativa a los Campos Cataláunicos. La rechaza por falta de base histórica, dificultades fonéticas y etnológicas.
Menciona una cuarta hipótesis que se habría inventado un toponimista (que no identifica), según el cual sería un recorte de la palabra “montecatalani”, que provendría de “montecatani”, adjetivo alusivo a Montcada, población vecina de Barcelona. ¿De dónde habría salido la sílaba –la-? ¿Porqué se habría adoptado como gentilicio el nombre de un insignificante castillo, en lugar de la propia Barcelona?
Finalmente, nos invita de manera entusiasta a estudiar la sugerencia, al parecer procedente de Italia, de relacionar “Catalunya” con la tribu íbera de los “laketani”, que habitaban lo que actualmente es Anoia, los dos Vallès, el Barcelonès y parte del Maresme. Se habría producido una metátesis (laketani = katelani) y cita algunos ejemplos de otros casos similares.
En resumen, cinco teorías bien distintas, algunas posibles, ninguna probable por el momento. Hay que esperar a que suene la flauta y algún día aparezca un documento que resuelva definitivamente el interrogante. |
Acabo de veure això que havies escrit en el forum espanyol i penso que pot ser molt interessant parlar-ne per aquí, entre experts.
Jo sempre vaig sentir coma etimologia *GOTALANDIA en llatí vulgar, adaptar de "Göteland". M'han semblat interessants les altres etimologies.
Pel reste, la veritat es que no sé molt bé. Pot haver-hi un moment donat dos noms que s'hagin confós en un sol. M'agrada particularment l'hipòtesis de la tribu "laketani". La metátesis hauria pogut fer-se més tard, un cop l'origen de la paraula oblidat, per confusió amb *GOTALANDIA.
Al veure l'evolució vocàlica, penso també que l'àrab ha pogut jugar algun efecte. L'evolució de les vocals, primer -LANDIA > -lunya em semble extrany. Una A llatina (excepte en dàlmata em sembla) mai no passa a una /u/. Després, el passatge de GOTA- a Cata- em recorda que la /g/ no està en àrab, i que /g/ > /k/ com per CAESARAUGUSTA > (àrab) Sarakusta > Zaragoza. Després la /o/ de GOTA que passa a una /a/ pot ser per l'àrab però... em sembla extrany igualment.
Què en penseu ? Quina és l'etimologia més acceptada ? |
|
|
|
|
ramon Animateur
Inscrit le: 13 Jan 2005 Messages: 1395 Lieu: Barcelone, Espagne
|
écrit le Tuesday 06 Mar 07, 11:06 |
|
|
Zwielicht pregunta:
Citation: | Est-ce que l'origine du nom français Catalogne pour Catalunya est liée à celle de château dans une langue quelconque ?
Quelqu'un connait-il l'étymologie de Catalunya? |
Ha posat aquesta pregunta al fil "Château" del Dictionnaire Babel. No sé si entén el català o el castellà... |
|
|
|
|
Castells
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 260 Lieu: País Valencià
|
écrit le Tuesday 06 Mar 07, 12:39 |
|
|
I la llegenda de Rutger Cataló, que ve a ser una mica estimulant de noblesa i orgull com la llegenda de Guifré el Pilós, no la coneixeu?
És força bonica i interessant... |
|
|
|
|
Falgoní
Inscrit le: 28 Jun 2006 Messages: 78 Lieu: Catalunya
|
écrit le Tuesday 06 Mar 07, 13:34 |
|
|
Seria interessant resseguir les transformacions que han fet les altres paraules que rimen en -unya? És qüestió d'agafar un diccionari invers o un diccionari de la rima i mirar-ho. Ja veurem.
No sé res de la llegenda de Rutger Cataló. Algú més no la sap? |
|
|
|
|
Castells
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 260 Lieu: País Valencià
|
écrit le Tuesday 06 Mar 07, 13:54 |
|
|
Si us abelleix, us la puc transcriure, la tinc en versió original d'una crònica del segle XV...
Per cert, abans he escrit malament Rutger. És Autger, Autger Cataló... |
|
|
|
|
Enric
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 96 Lieu: Baix Urgell, Catalunya
|
écrit le Tuesday 06 Mar 07, 16:19 |
|
|
Em semble que es diu Otger Cataló i no Rutge Cataló el de la llegenda, n'he trobat aquesta plana:
http://www.geocities.com/micacoweb/otger_catalo.htm
Peró sols es una llegenda i la vritat es que per aquí no l'havia sentit a dir mai. |
|
|
|
|
Castells
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 260 Lieu: País Valencià
|
écrit le Tuesday 06 Mar 07, 17:00 |
|
|
Aquest fragment està extret d'una crònica escrita al segle XV i està en versió original. El més segur és que només és una llegenda, com la de Guifré el Pilós, però tampoc entenc quina faena tenien els cronistes de l'època inventant llegendes. És a dir, si Autger Cataló no va existir, qui i per què l'inventà? En fi... us deixe amb el fragment en qüestió...
_____________________________________________________________________________________________
Dietari del capellà d'Alfons el Magnànim. Melcior Miralles.
De la dita ciutat e manera de aquella, e de tot lo principat, segons és contengut en les Canòniques antigues; e diu així::
En lo temps que los moros tenien lo principat de Catalunya e gran part e la major de Espanya, entrà en aquella terra un valent capità de França, lo qual havia nom Autger Cataló, ab lo qual vengueren, en sa companya, nou barons, los quals faïen companya de tres en tres e són aquests que segueixen: Muntcades, Pinós, Mataplanes; Cerveres, Cervellons, Alamanys; Anglesoles, Ribelles, Erills. Ab los quals vengueren molts cavallers e gentils hòmens per conquistar la terra a la fe cristiana. E, en la conquesta, morí de malaltia lo dit capità Autger Cataló estant sobre lo siti de Ampúries, e per lo nom seu entitularen la terra de son nom, ço és, Catalunya.
E per la gran multitud dels moros, los cristians se retragueren en les muntanyes, per los castells roquers, e aquells tengueren contra los moros fins a tant que l'emperador Carles Manyes venc per conquistar Espanya e principalment lo principat de Catalunya, en lo qual trobà los dits nou barons. E lo dit emperador Carles Manyes conquistà lo dit principat de Catalunya. E com hac conquistat, partí aquell a novenes, a honor dels nou órdens dels àngels, en aquesta manera que es segueix, ço és, nou comtats, e en nou vescomtats, e en nou cases de nobles hòmens, e en nou cases de vervessors, e en nou-centes cases de gentils hòmens; (...)
_____________________________________________________________________________________________
Siga com siga, aquestes històries -llegenda o no- semblen xules... |
|
|
|
|
Enric
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 96 Lieu: Baix Urgell, Catalunya
|
écrit le Wednesday 07 Mar 07, 3:14 |
|
|
I aquelles nou famílies van crear nou comtats catalans?
L'escut que pose de Mataplana es igual que l'escut del Pallars. |
|
|
|
|
Castells
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 260 Lieu: País Valencià
|
écrit le Wednesday 07 Mar 07, 17:50 |
|
|
Enric a écrit: | I aquelles nou famílies van crear nou comtats catalans? |
He posat la llegenda d'Autger pel que parlàvem sobre l'origen o etimologia del nom, no per la qüestió de la població primerenca... |
|
|
|
|
|