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Skipp
Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 739
Lieu: Durocortorum
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 écrit le Friday 06 Apr 07, 10:10 |
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| Nikura a écrit: | | Certes c'est vrai, vous me direz, les oiseaux sont des reptiles à la base... |
Et non... Les oiseaux sont aussi différents des reptiles que nous le sommes des reptiles. Les oiseaux sont à sang chauds et sont des cousins très proches des dinosaures.
| Jacques a écrit: | | Le coyote est assez commun en Amérique du Nord. Il y aurait 3000 coyotes dans l'état du New Jersey (un territroire de la taille de la Bretagne et de la densité de la France). Hier, un coyote en allé en plein milieu de Chicago, il est entré dans une restaurant et s’est couché sur le carrelage. Un autre a été trouvé au milieu de Cental Park à New York il y a quelques mois. Il aurait traversé la rivière Hudson à la nage. |
Et bien... J'ai lu votre lien Wikipédia et je suis étonné de ses facultés d'adaptation... C'est donc un canidé capable de s'adapter complétement à son type d'environnement rural comme urbain. Capable de chasser seul les petites proies mais également d'attaquer de grosses proies en meutes là où le loup est absent... |
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Keko_dc
Inscrit le: 15 Dec 2006
Messages: 510
Lieu: Barcelona
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| écrit le Friday 06 Apr 07, 15:31 |
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| Je crois qu'il y a un dialècte du náhuatl qui transforme le -tl en -l et un deuxième en -t. |
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montezuma II
Inscrit le: 18 Mar 2007
Messages: 61
Lieu: sud haut-marnais
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| écrit le Friday 06 Apr 07, 18:50 |
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| par contre en nahuatl les pluriels sont assez simple, je crois qu'il y a 3 forment du pluriel, sinon pour la conjugaison c'est pas violent non plus... |
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Maurice
Inscrit le: 25 May 2005
Messages: 435
Lieu: Hauts de Seine
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| écrit le Saturday 07 Apr 07, 20:34 |
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| Keko_dc a écrit: | | Je crois qu'il y a un dialècte du náhuatl qui transforme le -tl en -l et un deuxième en -t. |
Il me semble que les différents dialectes du nahuatl sont nommés (par les linguistes ou par les locuteurs ?) nahua, nahuat et nahual , probablement correspondant à ce formes de terminaison, |
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Keko_dc
Inscrit le: 15 Dec 2006
Messages: 510
Lieu: Barcelona
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| écrit le Saturday 07 Apr 07, 21:23 |
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| Il me semble que par les locuteurs. |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2035
Lieu: Barcino / Brigantio
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| écrit le Tuesday 17 Apr 07, 1:09 |
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| Skipp a écrit: | | Nikura a écrit: | | Certes c'est vrai, vous me direz, les oiseaux sont des reptiles à la base... |
Et non... Les oiseaux sont aussi différents des reptiles que nous le sommes des reptiles. Les oiseaux sont à sang chauds et sont des cousins très proches des dinosaures. |
Oui bon... Qui a dit que les dinosaures avaient le sang froid ? Les oiseaux ne sont pas des "cousins très proches des dinosaures" mais des descendants des dinosaures. Pour ne pas trop être précis et ne pas entrer dans des explications ce jour-là, j'ai écrit "reptile" pour faire plus simple.
| Citation: | | Dans la nouvelle classification phylogénétique du vivant, les oiseaux font partie des archosauriens qui comprennent un grand nombre de fossiles appelés dinosaures. Les oiseaux sont les descendants des dinosaures théropodes comme le velociraptor ou le tyrannosaure et sont donc les dinosaures actuels. (Wikipédia) |
| Citation: | | Les dinosaures (Dinosauria) sont des Sauropsidés (Sauropsida) — groupe monophylétique regroupant les « reptiles » et les oiseaux (Aves). (idem) |
La distinction reptiles/mammifères est antérieure à celle de oiseau/reptile
| Citation: | | Les plus anciens fossiles [de mammifère] connus datent d'environ 220 millions d'années au cours du Trias. La divergence avec les autres amniotes pourrait être plus ancienne. (idem) |
| Citation: | | Les plus anciens fossiles considérés comme appartenant à cette classe remontent au Jurassique supérieur (il y a 150 millions d'année), à partir d'un ancêtre dinosaurien (il existait des dinosaures à plumes, la plume ne fait pas l'oiseau). (idem) |
Voir aussi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Reptile, http://fr.wikipedia.org/wiki/Amniote |
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Keko_dc
Inscrit le: 15 Dec 2006
Messages: 510
Lieu: Barcelona
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| écrit le Tuesday 17 Apr 07, 14:26 |
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| Les oiseaux sont classifiés dans les groups "maniraptora", et les maniraptora dans les "theropoda", et les theropoda dans les "saurischia" ,et les saurischia? "Dinosauria". |
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gilou
Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1528
Lieu: Paris et Rambouillet
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| écrit le Saturday 21 Apr 07, 11:29 |
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| Maurice a écrit: | | Keko_dc a écrit: | | Je crois qu'il y a un dialècte du náhuatl qui transforme le -tl en -l et un deuxième en -t. |
Il me semble que les différents dialectes du nahuatl sont nommés (par les linguistes ou par les locuteurs ?) nahua, nahuat et nahual , probablement correspondant à ce formes de terminaison, |
Tout a fait: on parle de dialectes nahuatl, nahuat ou nahual (il n'y a pas de notion de dialecte nahua), selon que la finale absolue classique -tl est resté stable, a évolué vers -t ou -l (ce dernier cas etant le moins repandu, il me semble).
Pour en revenir au coyote, j'en ai vu de près, en ayant même écrasé un qui avait eu l'idée saugrenue de traverser l'autoroute, de nuit, devant mon véhicule. Ça rappelle un peu certains chien-loups. Mais c'est une espèce différente du loup (ou du chien, qui, du point de vue de l'espece, est un loup). |
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Cuauhtémoc
Inscrit le: 22 Feb 2007
Messages: 102
Lieu: Metz (Divodorum)
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| écrit le Tuesday 15 Jan 08, 21:35 |
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| Psychedelik Barakî a écrit: | Nahuatl : cóatl = serpent
et quetzal = quetzal (L'oiseau vert à longue queue)
Mais les Aztèques aimaient bien mélanger des trucs plutôt improbables... |
Cependant, ce ne sont pas les Aztèques qui ont "inventé" le dieu Quetzalcoatl : c'est une figure ancienne du panthéon méso-américain (=Amérique centrale) que les Mexicas ont adopté avec bonheur. Nous savons que la conception d'une telle divinité est au moins aussi ancienne que l'époque de la majestueuse Teotihuacan, 1500 ans avant l'avènement des Aztèques.
En outre, Quetzalcoatl exprime la dualité du monde à travers l'oiseau quetzal qui symbolise l'air et le serpent qui représente parfaitement la terre dans l'esprit mésoaméricain. |
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mansio
Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125
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| écrit le Tuesday 15 Jan 08, 21:52 |
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Incroyable il y a un Wikipédia en nahuatl.
Faites coatl wiki. Le premier lien sur Google. |
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Cuauhtémoc
Inscrit le: 22 Feb 2007
Messages: 102
Lieu: Metz (Divodorum)
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| écrit le Tuesday 15 Jan 08, 22:07 |
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Quemah, pas étonnant puisque cette langue, partagée néanmoins en plusieurs dialectes, est parlée aujourd'hui par 1,5 millions environ de personnes...
Il faut espérer qu'elle se développe au détriment du castillan, ne trouvez-vous pas? |
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gilou
Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1528
Lieu: Paris et Rambouillet
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| écrit le Wednesday 16 Jan 08, 1:39 |
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Le wikipedia nahuatl s'est longtemps perdu en guerres stériles sur la bonne manière de transcrire la langue.
Ca fait un bout de temps que je n'y ai plus mis les pieds a cause de cela. |
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José
Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10945
Lieu: Lyon
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| écrit le Wednesday 16 Jan 08, 10:36 |
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| Cuauhtémoc a écrit: | | Il faut espérer qu'elle (le nahuatl) se développe au détriment du castillan, ne trouvez-vous pas? |
Pourquoi pas parallèlement ou en complément du castillan ?! |
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Cuauhtémoc
Inscrit le: 22 Feb 2007
Messages: 102
Lieu: Metz (Divodorum)
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| écrit le Wednesday 16 Jan 08, 13:52 |
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| Maurice a écrit: | | Certains linguistes pensent que la terminaison -tl jouerait le rôle d'article. |
Cela me paraît absurde : beaucoup de mots ne se terminent pas par "tl". Il n'y a, comme dans beaucoup de langues dans le monde, tout simplement pas d'articles en nahuatl. |
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neuroloops
Inscrit le: 18 Feb 2008
Messages: 1
Lieu: Terre
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| écrit le Monday 18 Feb 08, 16:30 |
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| Skipp a écrit: | | Je ne dirais pas "assez exceptionnel" mais plutôt "moins fréquent". L'on trouve bien des sacrifiés au fond des cénotes... et l'on trouve également des représentations de sacrifices humains sur les bas-reliefs mayas. Un exemple la dalle de Palenque où l'on voit bien un sacrifice en l'honneur du dieu du maïs avec au sommet de la dague un Quetzal (qui contrairement à quetzalcoatl n'est pas un être imaginaire) |
heu non, il s'agit pas d'une dague mais c'est vrai que l'on pourai vraiement penser a une dague. mais la proportion par rapport au roi est bien trop grosse.
cela représente l'arbre cosmique ou arbre de la vie:
"Ce concept, exprimé par l'arbre cosmique, est incarné par le roi lui-même, qui le transmet aux hommes au cours d'une cérémonie hallucinatoire. L'arbre cosmique, qui est représenté par une grande croix aux attributs extrêments complexes, est la clé de voûte de l'univers. Le symbole Té, qui indique le mot "arbre", a la même connotation sacrée que l'image stylisée du dieu C : trois têtes de serpent ornées de bijoux prolongent les bras de la croix et représentent le flux du liquide sacrificiel, sang ou lymphe vitale jaillissant des fromagers. On peux voir au sommet de la dalle, un autre symbole récurrent : l'oiseau sacré, être surnaturel associé au concept de "centre" dans la représentation du l'univers maya.
L'arbre cosmique de la dalle de Pallenque semble plonger ses racines dans la tête d'un autre créature inquiétante, le monstre cosmique ou Monstre quadripartite"
extrait de l'écriture maya de maria longhena
l'arbre cosmique est le symbole du passage de la vie terrestre a celle du Xibalba.
ici une autre image :
une autre qui a été trouvé sur le temple de la croix feuillue, toujours à Palenque |
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