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joachim
Inscrit le: 13 Jun 2006 Messages: 220 Lieu: Nord (avesnois)
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écrit le Wednesday 21 Mar 07, 13:07 |
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En effet, selon les sujets, les livres, les journaux... on voit ce prénom allemand orthographié Karl ou Carl. Y a-t-il une explication à cette différence de majuscule, ou bien les deux sont valables ? |
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Charles Animateur
Inscrit le: 14 Nov 2004 Messages: 2521 Lieu: Düſſeldorf
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écrit le Wednesday 21 Mar 07, 13:33 |
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Les deux orthographes sont possibles, Carl étant un peu plus ancien et reflète les usages d'avant la réforme de 1905. On écrivait les noms de villes de façon différente dans le passé : Cassel / Kassel...
Donc Carl = Karl, les deux ont la même origine que le mot Kerl (type, homme, incarnation de la virilité). |
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joachim
Inscrit le: 13 Jun 2006 Messages: 220 Lieu: Nord (avesnois)
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écrit le Monday 26 Mar 07, 12:31 |
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Merci, Charles.
Je m'étais plutôt imaginé des disparités régionales, je ne pensais plus aux réformes de 1905. |
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Poisson rouge
Inscrit le: 08 Sep 2006 Messages: 93 Lieu: Hansestadt Hamburg (Allemagne)
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écrit le Monday 26 Mar 07, 12:37 |
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Merci Joachim de poser cette question parce que je lis depuis plusieurs semaines Carl August (Großherzog von Saxen-Weimar) orthographié Karl ou Carl August sans savoir ce que je dois faire et qui je dois croire...! Au moins c'est réglé! |
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Normanneren
Inscrit le: 18 Mar 2007 Messages: 165 Lieu: Odense - Danemark
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écrit le Tuesday 03 Apr 07, 1:11 |
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La forme ancienne en Normandie est Carle (cf. Carle li Caux = Charles le Chauve [Karl der Balde], un des fils de Charlemagne). L'influence est germanique (nordique ou saxonne bien que le nom soit francique). Le ch se transforme en c/k/q(u) au nord de la ligne Joret (chat, char, champ, chandelle, poche[tte], guichet s'écrivent en normand septentrional cat, car, camp, candelle, pouquette, viquet pour lesquels on retrouve aisément leur correspondant anglais). |
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Skipp
Inscrit le: 01 Dec 2006 Messages: 739 Lieu: Durocortorum
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écrit le Tuesday 03 Apr 07, 9:36 |
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Normanneren a écrit: | en normand septentrional cat, car, camp, candelle, pouquette, viquet pour lesquels on retrouve aisément leur correspondant anglais). |
Tout comme en Ch'timi et en Picard. |
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Normanneren
Inscrit le: 18 Mar 2007 Messages: 165 Lieu: Odense - Danemark
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écrit le Monday 09 Apr 07, 1:22 |
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Skipp a écrit: | Tout comme en Ch'timi et en Picard. |
Oui. C'est aussi pour ça que l'on parle des mutations consonantiques normanno-picardes (vis-à-vis des autres langues d'Oïl): pays au nord de la ligne Joret* que j'ai mentionnée précédemment.
*Du nom d'un linguiste/dialectologue normand qui fut notamment intéressé par le vocabulaire d'origine non-romane du normand septentrional et par extension du picard (influence essentiellement nordique et saxonne pour le normand et flamande/bas-francique et saxonne pour le picard); a-t-il été inspiré par les Gesetze des Lautwechsels bei Vokalen und Konsonanten der Brüder Grimm?
En danois on peut écrire Karl (cf. Karl den Store: Karl der Große/Charlemagne) ou Carl (cf. Carlsberg). En karl correspond à l'allemand ein Kerl. Se trouve notamment dans la traduction de (homme) célibataire: ungkarl. |
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Lucas
Inscrit le: 29 Sep 2006 Messages: 113 Lieu: Lausanne
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écrit le Sunday 29 Apr 07, 21:06 |
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Encore plus fort les gars: l'étymologie (populaire ou pas, je sais pas, t'en penses quoi, Normanneren?) de Carlsberg est archiconnue...pour ne pas me prendre un "hors-sujet!" dans les dents, je me contenterai donc de relayer l'information suivante: une brasserie de Hombourg (sic) brasse de la...................Karlsberg! |
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acdebombourg
Inscrit le: 30 Mar 2007 Messages: 225 Lieu: Viviers du Lac
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écrit le Saturday 12 May 07, 14:12 |
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Et que devons nous faire du Carolus galloromain? |
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Skipp
Inscrit le: 01 Dec 2006 Messages: 739 Lieu: Durocortorum
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écrit le Saturday 12 May 07, 14:17 |
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acdebombourg a écrit: | Et que devons nous faire du Carolus galloromain? |
Quel Carolus ? |
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acdebombourg
Inscrit le: 30 Mar 2007 Messages: 225 Lieu: Viviers du Lac
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écrit le Saturday 12 May 07, 19:28 |
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Carolus n'est-il pas un prénom galloromain? |
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Skipp
Inscrit le: 01 Dec 2006 Messages: 739 Lieu: Durocortorum
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écrit le Sunday 13 May 07, 3:25 |
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acdebombourg a écrit: | Carolus n'est-il pas un prénom galloromain? |
Je dirais plutôt un prénom germain latinisé... Tel Charlemagne traduit (bien après l'époque galloromaine) par Carolus Magnus. |
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