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choir (français) / decay (anglais) / cadere (latin) / *kad (indo-européen) - Le mot du jour - Forum Babel
choir (français) / decay (anglais) / cadere (latin) / *kad (indo-européen)
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2709
Lieu: Nissa

Messageécrit le Friday 24 Aug 07, 12:20 Répondre en citant ce message   

Pour l'étymologie, il faut partir du latin cádere « tomber ». Les formes romanes montrent que, probablement par analogie avec d'autres verbes, le verbe est passé à la conjugaison en ē : *cadḗre puis, palatalisation initiale et fermeture du ē : *che(d)ír et, diphtongaison du i tonique : cheoir (qui est l'ancienne orthographe).
Pour le participe, il faudrait partir de cāsus (*cad-tu-s) qui, de façon analogue, aboutirait à cheu, mais je ne m'explique pas l'italien caduto « tombé, mort à la guerre ».

Il est possible que nombre de mots français soient issus de ce même verbe avec divers préfixes (qui entraînent -ca° > -ci° en latin) mais l'analyse en est souvent douteuse car il y a eu des confusions avec caedere « tailler, frapper à mort » et scindere « fendre ». Parmi ces mots :
accident, concision, décider, occident, récidive, etc.
On notera aussi le mot savant « caduc » tiré du dérivé latin cadūcus « enclin à tomber ».

L'étymologie de cádere est difficile. En latin on en a rapproché cēdere « aller, marcher, arriver » (fr. accéder) qui a aussi le sens de « se retirer, s'en aller » (fr. céder) mais le rapport n'est pas clair (influence ?). Dans les autres langues :
sanskrit śad- (fut. śatsyati, parf. śaśāda) « tomber » (Atharvaveda, Brāhmanas)
grec κεκαδών [ke-kad-ṓn] « privant de » (Iliade)
Mais ces mots sont très peu attestés et le vocalisme du latin et du grec implique un a étymologique qui trahit une formation populaire …
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Camelia



Inscrit le: 14 Jan 2008
Messages: 720

Messageécrit le Thursday 08 Apr 10, 9:02 Répondre en citant ce message   

Citation:
cădo, ĕre, cĕcĭdi, căsum : (Lebaigue P. 153 et P. 154) - intr. -
1 - tomber, choir, s'abattre, se détacher, descendre....
cadere ab alto (cadere altius) : tomber de haut.



En roumain:

a cădea - tomber
căzut(ă) - tombé, tombée
a cădea de la înălţime - tomber de haut
cădere - chute, tombée

Formés plus tard:
a decădea - déchoir, déroger
decadenţă - décadence
decăzut(ă) - décadent(e) ...
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8272
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 03 Aug 10, 21:13 Répondre en citant ce message   

En complément, voir la grande famille CADENCE.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10796
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 05 Nov 12, 14:07 Répondre en citant ce message   

- Will Americans continue down the path to terminal indebtedness and endless economic decay — or will they try something different ?
= Les Américains vont-ils poursuivre sur la voie de l'endettement et du déclin économique sans fin ... ou vont-ils essayer quelque chose de nouveau ?

[ Tribune publiée dans le NY Post - 05.11.2012 ]


Royaume-Uni decay
- pourriture - délabrement
- FIG déclin - décadence

to decay
- pourrir - se décomposer
- se détériorer
- FIG décliner


etymonline a écrit:

decay (v.)

late 15c., "to decrease," from Anglo-Fr. decair, O.N.Fr. decair (O.Fr. decheoir, 12c., Mod.Fr. déchoir) "to fall, set (of the sun), weaken, decline, decay," from V.L. *decadere "to fall off," from de- + L. cadere "to fall".
Meaning "decline, deteriorate" is c.1500; that of "to decompose, rot" is from 1570s.
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embatérienne
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Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 2776
Lieu: Paris

Messageécrit le Monday 05 Nov 12, 15:37 Répondre en citant ce message   

On aurait pu traduire aussi par décroissance, comme c'est l'usage en mathématiques et en physique.
Cf. http://en.wikipedia.org/wiki/Exponential_decay,
la décroissance exponentielle.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8272
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Monday 05 Nov 12, 16:28 Répondre en citant ce message   

- J'ai soudé choir et cadere et donc supprimé les renvois. Le renvoi à la grande famille CADENCE figurait dans les deux.
- A noter l'importance de noter la langue à côté du mot dans l'intitulé. Suivi de (anglais), choir = fr. choeur. J'ai donc aussi rajouté (français).
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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1020

Messageécrit le Friday 09 Nov 12, 2:04 Répondre en citant ce message   

Sur choir, voir le bon vieux « et la bobinette cherra. »

À noter les deux formes concurrentes :
je choirai, tu choiras, il ou elle choira, nous choirons, vous choirez, ils ou elles choiront
je cherrai, tu cherras, il ou elle cherra, nous cherrons, vous cherrez, ils ou elles cherront

Idem au conditionnel.
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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1020

Messageécrit le Friday 09 Nov 12, 2:12 Répondre en citant ce message   

Dans la famille de caduc et choir.

En botanique :
décidu, décidue, adj.
Qui se détache et tombe quelque temps après son développement. (Littré)
Relatif aux plantes dont les feuilles tombent selon un rythme saisonnier. (Larousse)
Le synonyme rare décident, ente est attesté par Académie, Complément, 1842 (TLFi)

Forêt décidue tropicale, forêt décidue tempérée.
Anglais, deciduous forest, semi-deciduous forest, summergreen deciduous forest.

En embryologie, les termes synonymes :
la décidue, n. f.
la caduque, n. f.
la (membrane) déciduale, n. f.
la caduque déciduale, n. f. (sic)

[Comme chez la souris où] « Les cellules de l’utérus réagissent à l’implantation de l’embryon par une prolifération et une transformation qui conduit à la constitution d’une caduque ou décidue, éliminée lors de la mise bas. »
Sandrine Heusser, Henri-Gabriel Dupuy, Atlas de biologie animale, T. 2, Les grandes fonctions, Dunod, 2008

« Par la suite, du fait de la poche des eaux (liquide amniotique) qui se constitue et s'agrandit, la caduque ovulaire ou réfléchie est repoussée à l'opposé jusqu'à la caduque utérine vraie. Ces deux caduques vont s'atrophier, se souder et former l'amnios. »

http://georges.dolisi.free.fr/Terminologie/D/deci.htm

décidué, n. et adj.
indécidué, n. et adj.
« On divise les placentas en deux ordres qui sont les Décidués et les Indécidués. Ces deux ordres sont divisés en deux types de placentation, le type épithélio-chorial et le type endothélio-chorial. Le placenta des cétacés appartient aux Décidués épithélio-choriaux. »
Jules Verne, Vingt mille lieues sous les mers, I, xxv.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10796
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Messageécrit le Wednesday 03 Apr 13, 11:28 Répondre en citant ce message   

- La bora, accompagnata dalla pioggia e dalle basse temperature, ha provocato il fenomeno del gelicidio (ovvero quando la pioggia diventa ghiaccio cadendo a terra).
= La borée, renforcée par la pluie et les basses températures, a provoqué le phénomène de verglas (c'est-à-dire quand la pluie devient glace au moment où elle tombe à terre).

[ Il Corriere della Sera - 25.03.2013 ]


Italien gelicidio
- MAR gelée
- METEOR verglas

Ce phénomène météo plutôt rare est également nommé :
- tempesta di ghiaccio / vetrone / vetrato
= tempête de glace / verglas
vetrone et vetrato sont généralement traduits par : verglas (alpinisme)

du latin gelicidium, composé de gelu (= gel) + thème de cadĕre (= tomber) [ Treccani ]

le terminaison -cidio dans omicidio dérive, elle, de caedere (= tuer)
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José
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Inscrit le: 16 Oct 2006
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Messageécrit le Thursday 03 Apr 14, 18:12 Répondre en citant ce message   

Lire le Fil Laye tchère (wallon).
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José
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Inscrit le: 16 Oct 2006
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Messageécrit le Thursday 04 Dec 14, 12:47 Répondre en citant ce message   

- L’anno prossimo esce il nuovo album, e da mesi ormai è uno stillicidio di notizie: sui produttori e sulle collaborazioni.
= Le nouvel album de Madonna sortira l'an prochain mais depuis des mois des informations sont régulièrement livrées au compte-gouttes / une à une : sur les producteurs, les artistes associés ...

[ La Stampa - 03.12.2014 ]


Italien stillicidio
- stillation
- suintement
- FIG suite / succession (de)

Lire le Fil suite / série (de) (Dictionnaire Babel).

- lo stillicidio di una grondaia : la stillation d'une gouttière
- FIG un continuo stillicidio di notizie : des nouvelles contradictoires données au compte-gouttes
- questo mese è stato uno stillicidio di spese : ce mois a été une suite ininterrompue de frais
- uno stillicidio di visite : une succession / série de visites



[ TRECCANI ]
- stillicìdio
du latin stillicidium, composé de stilla (= goutte) + thème de cadĕre (= tomber)
1. la chute, goutte à goutte, lentement et de façon continue, de l'eau ou autre liquide
2. FIG la répétition en mode continu, insistant et monotone d'un acte, d'un fait ou d'une attitude qui provoque ennui ou dérangement



Français stillation [ TLFi ]
- Écoulement d'un liquide goutte à goutte. Formation de stalactites par stillation de l'eau calcaire
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Papou JC
Animateur


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Messageécrit le Thursday 04 Dec 14, 12:58 Répondre en citant ce message   

Le mot français stilligoutte existe.
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José
Animateur


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Messageécrit le Thursday 04 Dec 14, 13:09 Répondre en citant ce message   

Je le découvre, comme stillation d'ailleurs.
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Horatius
Animateur


Inscrit le: 11 Apr 2008
Messages: 692

Messageécrit le Thursday 04 Dec 14, 19:29 Répondre en citant ce message   

Tiens, c'est marrant que ce fil ressorte justement maintenant : la semaine dernière, je me suis soudain aperçu que le lien étymologique entre "caedo" (tailler, abattre, faire tomber), et "cado" (tomber) n'était, d'après Ernout-Meillet, pas du tout assuré. Pour moi, la question ne se posait même pas... comme quoi on peut vivre sur des certitudes !
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8272
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 04 Dec 14, 19:31 Répondre en citant ce message   

C'est que tu n'as pas bien lu la grande famille CADENCE... jusqu'au bout !
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