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Vieilles locutions grecques conservées - Forum grec - Forum Babel
Vieilles locutions grecques conservées
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Dino



Inscrit le: 09 Oct 2006
Messages: 482
Lieu: Αθήνα – Ελλάδα

Messageécrit le Friday 14 Dec 07, 11:12 Répondre en citant ce message   

Ne pas oublier aussi que, bien que le grec moderne ne reconnaît plus le datif, il en existe pas mal de vieilles expressions, soit de l'ancien grec soit de la katharêvoussa, comme par exemple: ... τοις εκατό, ... τοις χιλίοις (pour les statistiques) συν τοις άλλοις en plus de ... du reste ... par dessus le marché ... etc.
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
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Messageécrit le Saturday 15 Dec 07, 0:23 Répondre en citant ce message   

Celle que l’on utilise souvent c’est « τοις μετρητοίς « comme dans πληρώνω τοις μετρητοίς soit payer cash – ou encore l’expression “Μην τα παίρνεις όλα τοις μετρητοίς ! “ pour dire - Ne prends pas tout si au sérieux
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Dino



Inscrit le: 09 Oct 2006
Messages: 482
Lieu: Αθήνα – Ελλάδα

Messageécrit le Saturday 15 Dec 07, 11:39 Répondre en citant ce message   

Ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος ... encore une vieille expression que ceux qui ne veulent pas payer leurs dettes utilisent comme un subterfuge jusqu'à nos jours.
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Dino



Inscrit le: 09 Oct 2006
Messages: 482
Lieu: Αθήνα – Ελλάδα

Messageécrit le Tuesday 18 Dec 07, 11:40 Répondre en citant ce message   

Les exemples sur le datif, donnés par Hélène, m'ont fait penser à quelques autres:

Επί ίσοις όροις: sous les mêmes conditions
Επί πιστώσει: le contraire de τοις μετρητοίς
Εν πάση περιπτώσει: dans tous les cas
Εν τοιαύτη περιπτώσει: dans ce cas
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2865
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Tuesday 18 Dec 07, 20:29 Répondre en citant ce message   

C’est bon de les rappeler car il s’agit de cas de datif employés au quotidien.
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2865
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Wednesday 19 Dec 07, 14:03 Répondre en citant ce message   

Encore quelques autres locutions

Βίαιος διδάσκαλος ο πόλεμος
Δήλιος κολυμβητής
Εις τον αιώνα τον άπαντα
Εξ ακοής
Κρούω τας θύρας
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Lou caga-blea
Animateur


Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 515
Lieu: Nissa

Messageécrit le Wednesday 19 Dec 07, 14:29 Répondre en citant ce message   

Et le fameux ἐν τάξει "en ordre" > "OK".
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2865
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Wednesday 19 Dec 07, 14:45 Répondre en citant ce message   

Exact Lou caga-blea ce fameux έν τάξει est très utilisé de nos jours dans sa forme rattachée, εντάξει qui est équivalente de OK, d’accord.
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Dino



Inscrit le: 09 Oct 2006
Messages: 482
Lieu: Αθήνα – Ελλάδα

Messageécrit le Wednesday 19 Dec 07, 16:39 Répondre en citant ce message   

Un peu plus compliqué (surtout si l'on veut faire deux choses à la fois), mais toujours compris par les étudiants et les ... vieux:
Και τούτο μεν ποιείν κα'κείνο μη αφιέναι.
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2865
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Wednesday 19 Dec 07, 22:03 Répondre en citant ce message   

Elle n’est pas compliqué Dino car déjà le verbe ποιώ = "faire créer" existe toujours, κακείνο se dit pratiquement pareil και εκείνο, comme la plupart des autres termes de la locution.
Mais tu as raison de mettre ce genre de locutions car cela montre bien que quelqu’un qui n’a jamais fait de grec ancien en Grèce avec un simple petit niveau de Lycée s’y retrouve parfaitement bien.
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Dino



Inscrit le: 09 Oct 2006
Messages: 482
Lieu: Αθήνα – Ελλάδα

Messageécrit le Thursday 20 Dec 07, 12:36 Répondre en citant ce message   

Encore une locution pas trop vieille, mais toujours utilisée, qui nous vient de la καθαρεύουσα:
Αμαρτίαι γονέων παιδεύουσι(ν) τέκνα.
Un tuyau: L'hérédité fonctionne dans les deux sens.
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Dino



Inscrit le: 09 Oct 2006
Messages: 482
Lieu: Αθήνα – Ελλάδα

Messageécrit le Friday 21 Dec 07, 11:46 Répondre en citant ce message   

C'est peut être à cause de mon retour en Grèce voilà 2 mois, que presque tous les jours je me souviens ou je trouve de ces vieilles locutions grecques conservées (et inaltérées) en grec moderne, les siècles et les réformes n'ayant rien pu changer:

αμ' έπος, αμ' έργον (équivalent de "aussitôt dit, aussitôt fait) et presque synonyme de
οσονούπω (plus facilement traduit en latin: illico ou même ipso facto).
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2865
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Friday 21 Dec 07, 17:07 Répondre en citant ce message   

Tout à fait Dino, les Latins la traduise aussi par dictum factum
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Dino



Inscrit le: 09 Oct 2006
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Lieu: Αθήνα – Ελλάδα

Messageécrit le Friday 21 Dec 07, 18:03 Répondre en citant ce message   

C'est exactement de ce latin dictum factum qu'ont dérivé l'italien ditto fatto, l'espagnol dicho hecho et le portugais dito feito. Les autres langues néolatines je laisse aux plus érudits.
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nick27



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Messageécrit le Friday 21 Dec 07, 18:12 Répondre en citant ce message   

Dino a écrit:
C'est exactement de ce latin dictum factum qu'ont dérivé l'italien ditto fatto, l'espagnol dicho hecho et le portugais dito feito. Les autres langues néolatines je laisse aux plus érudits.


En italien cela serait plutôt "Detto, fatto" sourire
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