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chaos, gaz (français) - Le mot du jour - Forum Babel
chaos, gaz (français)
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Auteur Message
thanos



Inscrit le: 13 May 2005
Messages: 1
Lieu: Marseille - Patras (Grèce)

Messageécrit le Wednesday 08 Jun 05, 9:01 Répondre en citant ce message   

" Εν αρχή ήταν το χάος.." - Ελληνική Μυθολογία

"En premier etait le chaos.." - Mythologie Grecque.
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2865
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Wednesday 08 Jun 05, 10:09 Répondre en citant ce message   

Dans la mythologie grecque on désigne par chaos, Χάος un immense espace qui préexistait à tout, même aux Dieux d'où «εν αρχή ήταν το χάος». Il existe aussi une théorie du chaos dont une des propriétés qui m'avait frappée et celle de la capacité d'auto organisation.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Wednesday 08 Jun 05, 18:36 Répondre en citant ce message   

Thanos a écrit:
" Εν αρχή ήταν το χάος.." - Ελληνική Μυθολογία
"En premier etait le chaos.." - Mythologie Grecque.

Mythologie grecque certes.
Pour plus de précision, il s'agit du vers 116 de la Théogonie d'Hésiode, que Mazon donne ainsi :

Η τοι μεν πρωτιστα Χαος γενετ'

Εν αρχη c'est aussi la traduction de l'hébreu bereshit par les LXX :

Εν αρχη εποιησεν ο θεος τον ουρανον και την γην...

Comme quoi toutes les cosmogonies emploient les mêmes termes.
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1127

Messageécrit le Saturday 11 Jun 05, 21:21 Répondre en citant ce message   

En arkhê ên ho Logos, kai ho Logos ên pros ton Theon... (Jean 1:1)

On trouve ça aussi dans les Evangiles.
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Sunday 12 Jun 05, 18:02 Répondre en citant ce message   

Sortir du sujet est peut-être un chaos créatif.

Je comprends que les Septante (-deux) ont probablement choisi le mot chaos afin d'être compris par les Héllénophones, mais cette traduction me paraît éloignée de Tohu et bohu.
Lorsque je lis les différentes sources, la traduction la plus approchante serait quelque chose comme - (Le)"vide * et (le)"rien" -.
Le Chaos n'est-il pas plutôt du "quelque-chose" désorganisé.
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2865
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Sunday 12 Jun 05, 18:41 Répondre en citant ce message   

Citation:
Le Chaos n'est-il pas plutôt du "quelque-chose" désorganisé

C'est à partir de cette désorganisation que naît un nouvel ordre. Une des propriétés du chaos est la capacité d'auto organisation.

Selon Ilya Prigogine Prix Nobel de chimie en 1977

Cet ordre qui naît du chaos est la formule qui résume le mieux, la science moderne, et cela vaut pour toutes les disciplines. l'économie fonctionne sur ce modèle : de la somme d'activités individuelles désordonnées surgissent l'ordre social et le progrès économique.
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makrook



Inscrit le: 19 May 2005
Messages: 82
Lieu: chiang mai

Messageécrit le Monday 13 Jun 05, 14:45 Répondre en citant ce message   

juste un mot a propos de l'ordre economique, j'ai ete scientifique et me suis toujours beaucoup mefie des paralleles que font les economistes avec des theories scientifiques auxquels ils ne comprennent pas tout, ainsi que des scientifiques qui croient tout comprendre a l'economie.
avant d'aller plus loin hors sujet, je veux juste rappelelr que ce qu'helene a dit a propos de l'ordre economique est, a tout le moins quisque non universellement admis, eminement ideologique.ca n'est qu'une opinion.
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2865
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Monday 13 Jun 05, 15:29 Répondre en citant ce message   

Il ne s'agit pas de mon opinion personnelle mais d'une citation de Ilya Prigogine. Son allusion est à titre d'exemple et a pour but de démonter qu?à partir d'un désordre naît un autre ordre.

Voici une définition du chaos pour ceux qui pourront comprendre.
http://www.edelo.net/chaos/chap3.htm
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nougaramel



Inscrit le: 15 May 2005
Messages: 275
Lieu: Ile de France

Messageécrit le Monday 13 Jun 05, 15:45 Répondre en citant ce message   

Méfiance, il y a loin de la supputation à la démonstration !
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2865
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Monday 13 Jun 05, 16:20 Répondre en citant ce message   

Les lois qui résultent sont les conséquences des expériences prouvées. La science est évolutive et l'ordre chaotique fait parti des propriétés du chaos tel qu?il est scientifiquement défini.
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Selene



Inscrit le: 30 Dec 2005
Messages: 2

Messageécrit le Friday 30 Dec 05, 16:42 Répondre en citant ce message   

Helene a écrit:
Dans la mythologie grecque on désigne par chaos, Χάος un immense espace qui préexistait à tout, même aux Dieux d'où «εν αρχή ήταν το χάος». Il existe aussi une théorie du chaos dont une des propriétés qui m'avait frappée et celle de la capacité d'auto organisation.

En grec quand j'en ai fait il y a maintenant 2 ans et aujourd'hui en préparant un exposé sur la mythologie, Chaos est décrit comme le père de tout.

Citation d'un de mes livres: "Chaos était là inerte. C'était un espace infini. Un gouffre obscur. Une béance sans commencement ni fin. Rien ni personne ne l'avait engendré, simplement il était là, forme sans formes, incommensurable abîme. Au commencement c'était donc ce néant.
Tel un dieu endormi, Chaos demeura immobile pendant des millier d'années. Puis un jour sans que nul ne sache pourquoi, Gaia, la terre, émergea de Chaos."

Quand on regarde l'arbre généalogique des dieux Chaos se trouve toujours au départ.


Dernière édition par Selene le Saturday 31 Dec 05, 12:35; édité 1 fois
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2865
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Friday 30 Dec 05, 17:06 Répondre en citant ce message   

Oui, c’est ce que je dis par «εν αρχή ήταν το χάος».
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Friday 30 Dec 05, 17:12 Répondre en citant ce message   

chaos a donné gaz

gaz :1670 trad. de Van Helmont (1577-1644) , qui créa le mot d'apres le lat. chaos (substance subtile)
Larousse Etymologique).
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1127

Messageécrit le Friday 30 Dec 05, 17:59 Répondre en citant ce message   

Au commencement le Logos est donc remplacé par le Chaos!
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Pierre



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le Thursday 23 Feb 06, 17:59 Répondre en citant ce message   

On peut définir le chaos originel comme le vide primordial.

Le chaos est antérieur à la création ainsi qu'à l'ordre régissant l'Univers.

Du chaos naquirent l'Erèbe (personnification des ténèbres infernales) et Nyx (la nuit), qui engendrèrent l'Aether (personnification du ciel supérieur) et Héméra (le jour).
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