Luxembourgeois / Lëtzebuergesch

[Priareos]

Pour la devise c'est plutôt Mir wölle bleiwe wat mer sin ( nous voulons rester ce que nous sommes ).

Je ne sais pas trop jusqu'où on peut se faire comprendre avec le luxembourgeois dans la zone francique mais il me semble que l'intercompréhension est plutôt bonne avec les parlers de Moselle. Il me semble également qu'en Moselle germanophone comme partout où l'on parle une langue germanique c'est l'allemand standard qui sert de langue commune et de béquille en cas de difficulté dans la communication, le luxembourgeois n'y a donc pas vraiment d'influence.

[Grenzgänger]

Exact, le platt mosellan est encore parlé par les anciens d'une ligne qui va (soyons larges) d'Audun le Tiche à Apach... En se rapprochant de Thionville, c'est déjà fini... C'est plus ou moins du Luxembourgeois, langue avec on peut être théoriquement compris dans l'Eifel allemand et les cantons de l'Est belges depuis Burg Reuland jusqu'à Saint-Vith (Je sais, j'ai essayé avec mes notions, et je m'en suis bien sorti, même plus facile à comprendre que chez certains luxembourgeois...)

[Grenzgänger]

[toutencarton]

Ce soir sur France Ô : Nuits d'Arabie, qui se passe en grande partie au Luxembourg. On y entend un peu la langue. C'est la première fois que je l'entend, personnellement. J'ai aimé en particulier un "Ah merde ! Ich hatte total vergessen !"
Bon, plus sérieusement, on entend aussi des "schlep" pour l'allemand schlaff et autres bas-germanismes.

[Oleef]

Si vous voulez écouter du luxembourgeois vous pouvez aller sur le site de la télé : http://tele.rtl.lu/waatleeft/livestream/
Sinon, il y a aussi les radios :
la culturelle : http://www.100komma7.lu/index.php?page=live (honnert komma siwen : 100.7)
pour la jeunesse : http://www.eldoradio.lu/home.php
d'état : http://radio.rtl.lu/
Il y en a encore ......

La langue parlée de Thionville à Sierck est du luxembourgeois, d'ailleurs dans les lycées, collèges et écoles, c'est le luxembourgeois qui y est enseigné (comme langue régionale). Il y eut dans le passé une radio qui diffusait une émission en luxembourgeois à Thionville, mais elle n'existe plus malheureusement.

ortho correcte : Mir/Mer wëlle bleiwe wat mir/mer sinn ; Ah merde ! Ech hat total vergiess (je n'ai pas vu le film, mais de cette façon cela semble plus luxembourgeois)

[toutencarton]

Savez-vous quel est le niveau d'intercompréhension entre le Luxembourgeois et l'allemand, bien que ma question soit probablement faussée par le fait que la plupart des luxembourgeois aient appris l'allemand standard ? Est-ce qu'il y a aussi une assimilation passive de l'allemand standard par l'écoute des média, par exemple ?

[hunnamkuerf]

Le luxembourgeois étant par définition un dialecte allemand, avec pratiquement les mêmes constructions que la langue standard, il m'a semblé, de ma propre expérience, que les Luxembourgeois, quelle que soit leur tranche d'âge, préféraient s'exprimer en allemand plutôt qu'en français, cela valant autant pour l'expression écrite que pour l'expression parlée. Cela dépend aussi du niveau d'instruction, de l'environnement professionnel. Ecrire et parler en bon français n'est pas une tâche aisée, même si le luxembourgeois regorge de termes "en français dans le texte"!

[Oleef]

Ce que j'ai pu voir c'est qu'un francophone connaissant le luxembourgeois et n'ayant jamais fait d'allemand ne le comprend pas.
Je suis d'accord avec Hunnamkuerf les luxembourgeois "d'origine" préférent parler allemand plutôt que français. La maîtrise du français dépend beaucoup du niveau social et je rajouterai du pays d'origine de la personne ou de ses ascendants. Même si le vocabulaire est proche de l'allemand standard, la grammaire et donc la structure de la phrase présente cependant quelques différences marquées :
par ex : fr : le père de Henry - all : Heinrichs Vater - lux : dem Heng säi Papp
A savoir : parmi les langues/dialectes franciques parlés en Moselle, le luxembourgeois est celui qui est le plus éloigné de l'allemand.

Pour répondre à tout en carton, je trouve qu' il y a effectivement une assimilation de l'allemand dans le lux.. Les luxembourgeois 'd'origine' se gâvent littéralement de médias allemands et ceci dès le plus jeune âge (dessins animés sur TV lux. en all et non en lux.). Cela se ressent au niveau de la langue, d'ailleurs l'orthographe du lux a été, entre autre, réformé pour la rapprocher de l'allemande.

[ElieDeLeuze]

[Pablo Saratxaga]

[Isleifson]

[ElieDeLeuze]

Evidemment, c'est une langue nationale soutenue par un appareil d'état. Ils ont décidé d'en faire une Hochsprache, comme tu dis, c'est bon tout le monde à compris. Le bas-allemand aussi, c'est une langue. Cela n'empêche pas de pouvoir regarder la grammaire indépendamment, dans la continuité linguistique et dans une perspective contrastive. On peut faire la même chose avec le néerlandais, et personne ne pense un seul instant que le néerlandais est un dialecte allemand.
Le fait est que les caractéristiques en question sont bel et bien communes aux dialectes dans la continuité du luxembourgeois.

[Isleifson]

Bien sûr au niveau de la Germanistik c'est du Moselfränkisch.Au niveau de l'histoire c'est la Westdrift-comme le néerlandais le luxembourgeois pour des raisons politiques et historiques c'est détaché du Reich.On retrouve ça un peu en Suisse,la on pourrait parler de Süddrift par rapport au grand canton dans le nord.

[ElieDeLeuze]

C'est politique et culturel et c'est très bien comme ça. Linguistiquement, l'étiquette n'a aucune importance. Par contre, celui qui unifiera une langue suisse alémanique n'est pas encore né.
Pour avoir mis des textes luxembourgeois sous le nez d'un Sarrois pas linguiste et d'un Forbachien dialectophone, le résultat non-scientifique de l'expérience est mitigé. Ils comprennent, mais le manque d'habitude de la norme écrite et des conventions fait qu'un peu d'apprentissage serait utile avant de pouvoir avoir une koiné mosélo-rhénane de l'ouest. Mais bon, les normes linguistiques, ça s'apprend vite quand on y met les moyens.

[Isleifson]

J'ai observé des centaines de personnes dans des cours de luxembourgeois-français,allemands,scandinaves.Les allemands comme ils ont pratiquement tous perdu leur Mundart ont beaucoup plus de problèmes que prévu.Surtout avec la Eifeler Regel.Unifier l'alémanique?Ca peut aller très vite s'il le faut.